birdwatcher: (Leif Gram: Mr. Fix)
[personal profile] birdwatcher
Известно, что из-за калькуляционного аргумента коммунистическая экономика не может существовать продолжительное время сама по себе, но вынуждена копировать аллокирование капитала по образцу свободного общества, причем непосредственно в долларах. Чем Госплан и занимался.

Отсюда легко сделать следующий шаг. Размер технологического отставания плановой экономики от свободного общества должен был быть важнейшим параметром планирования, а этого сделано не было, или было сделано неудовлетворительно. Конкретнее, советская промышленность не должна была вообще пытаться при нашей жизни производить малолитражные легковые автомобили, 35-мм фотоаппараты, цветные телевизоры, кассетные магинтофоны и компьютеры. Усилия надо было сосредоточить на поддержании американского уровня в каждый момент времени в точности как 40 лет назад, с плавным увеличением отставания. Этот результат все равно и был в результате достигнут, но параллельно с невероятным и заведомо безнадежным разбазариванием средств для якобы сокращения разрыва. Это оказалось роковой ошибкой советского руководства.

Date: 2016-12-06 08:10 am (UTC)
From: [identity profile] d-lanin.livejournal.com
Согласен, самой большой глупостью был лозунг «догнать и перегнать Америку». На фига ее было догонять, решительно непонятно. Высокий уровень жизни – это всегда очень плохо, что с эстетической точки зрения, что с моральной, что с военной. Перед началом Пунических войн экономический разрыв между Римом и Карфагеном был колоссальный, карфагенские послы смеялись над римскими сенаторами, которые единственный в городе серебряный сервиз передавали из дома в дом, чтобы не ударить в грязь лицом перед послами богатой, могущественной и технологически развитой державы (согласитесь, это очень по-советски). Ну и досмеялись. Но, конечно, если бы римляне вместо строительства флота и изобретения абордажного мостика начали клепать сервизы, желая по их количеству на душу населения догнать и перегнать Карфаген, вскоре и у них случилась бы перестройка.

Я только не понимаю, при чем тут калькуляционный аргумент и аллокирование. По-моему, Третья мировая была отменена, а эпос превратился в фарс по единственной и элементарной причине: из-за трусости Хрущева.

Кроме того, неправильно называть советскую экономику коммунистической. Скорее всего, при коммунизме никакой экономики вообще не будет.

Date: 2016-12-06 09:51 am (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Если бы не калькуляционный аргумент и не аллокирование, Хрущеву не пришлось бы трусить. На грани голода много не завоюешь.

Date: 2016-12-06 11:11 am (UTC)
From: [identity profile] d-lanin.livejournal.com
Как раз на грани голода такие вещи и делаются. Какое действие народная мудрость считает эталоном ошибки? «На охоту ехать – собак кормить». Великое переселение народов, арабы, викинги, монголы, турки, да хоть тот же американский Дикий Запад – все сделано на грани голода. На сытый желудок хочется дремать на диване, в лучшем случае в Интернете сидеть. Какие уж тут мировые войны.

Date: 2016-12-06 11:26 am (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Плановые турки, арабы и заселение Дикого Запада ОК!

Date: 2016-12-06 11:35 am (UTC)
From: [identity profile] d-lanin.livejournal.com
Ну да. План был изложен в «Скифах», и вполне успешно осуществлялся.

Date: 2016-12-06 10:19 am (UTC)
From: (Anonymous)
Попытался проиграть в голове за совок такой вариант, но запутался. Понятие "уровень" не понял, слишком агрегированное оно для практического применения.
Копирование всех цен и ассортимента сорокалетней давности всё равно не решает проблему. Американские цены отражали в данный момент информацию о экономической деятельности определённого количества людей, факторов производства, расположенных определённым образом, влияние климатических событий, и т.д.
Для точного копирования пришлось бы на территории СССР делать "цельнотянутую Америку" с точным соответствием числа людей, расписанных по заданным ролям, имитировать те же природные условия и погоду, располагать заводы, леса и реки там же, где они в Америке. Разве не так?

Date: 2016-12-06 10:30 am (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Конечно. Из-за накопления всех этих неточностей и приходилось бы заходить так далеко в прошлое. Но зато, если копировать в 1966 году не Фиат 124, а Форд модель Т, мог получиться народный автомобиль.

Date: 2016-12-06 10:39 am (UTC)
From: (Anonymous)
Но пришлось бы назначать на роль Генри Форда кого-то из инструкторов экономического отдела ЦК. И играющая роль какой-нибудь Вандербильдихи рефентша вызывала бы классовую ненависть своим уровнем потребления, необходимого для сведения межотраслевого баланса.
Не думаю, что идеологически бы пропустили такую идею.

Date: 2016-12-06 10:45 am (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Лично Форда копировать не надо, копируем только чертежи. При этом вокруг все те же бесплатные детские садики, НИИ и собесы. Сорок лет форы позволяют.

Date: 2016-12-06 10:57 am (UTC)
From: (Anonymous)
А вот товарищ Сталин с вами не согласился бы: "Улучшать не надо, копируйте как есть, с дыркой."

Date: 2016-12-06 11:28 am (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Правильно говорил, только не то копировал. Ему надо было копировать самолеты братьев Райт и дирижабли.

Date: 2016-12-06 11:38 am (UTC)
From: (Anonymous)
Ленин полагал до революции, что капиталисты обязаны сначала развить экономику до такой степени, чтобы взявшим власть коммунистам было достаточно просто выгнать присваивающих добавочный продукт капиталистов, а фабрики продолжали бы себе работать под руководством тех же менеджеров, что были при фабриканте.
В качестве образца приводилась почта - там, дескать, и гнать никого не надо, садись за рычаги и улучшай бизнес-процессы.
Потом, конечно, реальность внесла коррективы, буржуи не успели развить производительные силы до нужной стадии, а власть уже оказалась в руках большевиков. Не бросать же её в грязь обратно, верно?

Но теоретический вопрос остаётся - как можно было бы планировать отставание для социалистической почты в рамках вашей модели?

Date: 2016-12-06 11:43 am (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Ну посмотреть, как в Америке сорок лет назад работала почта, и постараться сделать так же. Оно по факту примерно так и было сделано. Но вот индексы угловатыми цифрами ни в коем случае писать не надо было, потому что этого явления в Америке не было, и самим зип-кодам было меньше сорока лет.

Date: 2016-12-06 11:48 am (UTC)
From: (Anonymous)
Я вижу проблему в том, что в той же Америке почта уже находится вне зоны действия свободного рынка и соответственно уже отстаёт от "уровня развития" остальной экономики.
Вопрос в том, стоит ли копировать эдакое "приведённое отставание" (с подтягиванием отставшей почты к уровню техники 40 лет назад) или планировать в нескольких временных слоях отставания (почта, армия, суды - отдельно, мороженное - отдельно и т.д.)?

Date: 2016-12-06 12:14 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Мы же не понимаем глубинной структуры всех этих вещей. Наплодим параметров отставания на каждую индустрию, получится то же самое ручное управление. На это полагаться нельзя.

Date: 2016-12-06 11:58 am (UTC)
From: (Anonymous)
Другой вопрос: а что делать, если социалистическая промышленность вполне справляется с изготовлением большинства номенклатуры товаров 40-летней давности, а одну какую-то группу товаров не удаётся запустить в производство. Антибиотики, например, не получаются отчего-то.
Как быть? Увеличивать запланированное отставание, чтобы дать нагнать технологический уровень промышленности?

Date: 2016-12-06 12:13 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Выходит, что так. Увеличить отставание. Иначе перекос и беда.

Date: 2016-12-06 12:21 pm (UTC)
From: (Anonymous)
У красных директоров тогда от необходимости внедрения новых технологий и голова болеть перестанет. Очень здравый подход, гуманное отношение к кадрам.

Date: 2016-12-06 01:35 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Wait a minute...
Я опять запутался. А чем этот результат отличается от того, что мы наблюдали в нашей реальности?

Date: 2016-12-06 01:42 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Фиатов на всех не хватало и они все время ломались. А Моделей Т хватило бы и по двадцать лет ездили бы без ремонта.

Date: 2016-12-06 02:10 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Но спустя 40 лет после освоения модели Т тоже будет не хватать фиатов. И они тоже будут ломаться. Потому что смежники подвели и надо увеличить планируемое отставание, нет?

Date: 2016-12-06 02:14 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Должно успеть стать смехотворно устаревшей технологией к тому моменту, как счеты или чернильницы. Тогда будет хватать.