birdwatcher: (Mr. Twister)
[personal profile] birdwatcher
Не мог понять, откуда в жидкости для ванн взяться метанолу. Не террористы же его туда добавляют. И не мог же пьяный дядя Вася перепутать и пригнать на завод жидкостей для ванн не ту цистерну. Так говорят, что самый дешевый этанол получают гидролизом опилок, а если неправильно сделать гидролиз опилок, то на выходе получится как раз смесь этанола и метанола. Правда или нет? В школе учил производство серной кислоты (запомнилось, что для него требуется серная кислота), а вот производство этанола не учил.

Date: 2016-12-22 10:05 pm (UTC)
From: [identity profile] genejockey.livejournal.com
ЕМНИП, гидролизом опилок делается не этанол, а глюкоза (ну и дохрена прочей дряни), которая потом сбраживается до этанола. А метанол делается пиролизом тех же опилок.

Date: 2016-12-22 10:21 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
вот тут как-то туманно объясняется: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%81%D0%BF%D0%B8%D1%80%D1%82

Date: 2016-12-22 10:31 pm (UTC)
From: [identity profile] genejockey.livejournal.com
Черт его знает... всяко от опилок до спирта два шага - гидролиз и брожение (хотя можно комбинировать). С другой стороны, тот же пектин до метанола частично сбраживается; может, как-то сдуру можно поменять процесс гидролиза/брожения, чтобы выход метанола увеличить?

Date: 2016-12-22 10:49 pm (UTC)
From: [identity profile] vvagr.livejournal.com
Ну вот мне [livejournal.com profile] toshick объясняет в FB:

В Штатах топливный спирт 1.5 $/gal vs 1.1 $/gal.
На Алибабе этиловый спирт пищевой от $1000 за тонну, денатурированный от $700, метиловый примерно $500.
, метанол производится из минерального сырья, природного газа, а этанол из него производить получается дороже, чем из органического


Так что простая экономика толкает на преступления.

Date: 2016-12-22 10:51 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Не понял этого объяснения. Какой может быть смысл лить смертельный яд, даже если он бесплатный? Найдут же и убьют. Лили бы воду.

Date: 2016-12-22 11:09 pm (UTC)
From: [identity profile] vvagr.livejournal.com
ну за воду-то точно убьют. насчёт какой смысл - не понял вопроса. периодически появляется палёнка. надеются что не найдут, наверное.

кстати, какие-то там не то следователи, не то медики, говорят не то блогерам, не то сми, что якобы это и не метанол. но тут уж совсем не ясно, можно ли верить.

Date: 2016-12-22 11:14 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Я исхожу из того, что изготовители не понимали, что разливают метанол (либо внезапно сошли с ума, но это неинтересный случай). Рационального экономического аргумента в пользу сознательной продажи яда под видом водки не сущетсвует: денег, вырученных до того, как обман раскроется, не хватит на то, чтобы изменить внешность, бежать в Южную Америку и жить там остаток жизни.

Date: 2016-12-22 11:21 pm (UTC)
From: [identity profile] vvagr.livejournal.com
вот тут перечень массовых случаев в мире http://www.rbc.ru/society/21/12/2016/585a92239a79479ac2fb4d81

не так и много, то есть вполне возможны ошибки. и, например, за два уровня передела до окончательного разливщика. кто-то украл цистерну, понюхал, два раза перепродал.

Date: 2016-12-22 11:29 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Интересны детали -- допустим, поставщики поставили через вторые руки неправильное сырье. Мафия их уже нашла и убила, или как? Там же не дураки этим руководят. У нас, я слышал, в некоторых случаях "передозировок" расстреливать виновных автоматчики прилетают непосредственно из Мексики.

Date: 2016-12-22 11:35 pm (UTC)
From: [identity profile] vvagr.livejournal.com
да может и так. потому и появляются на всей необъятной только раз в несколько лет массовые случаи. реже, чем финансовые пирамиды.

Date: 2016-12-23 09:39 am (UTC)
From: [identity profile] b0rg.livejournal.com
Метаноловые отравления были достаточно распространены и в СССР. На мой взгляд, по причине обычного разгильдяйства и путаницы между "этанолом" и "метанолом"...

Ну и сопутствующих административных и логистических факторов, метанол дешевле, стоит без охраны и т.д.

Date: 2016-12-23 12:15 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Но тогда его не продавали расыасованным в магазинах.

Date: 2016-12-23 04:01 pm (UTC)
From: [identity profile] genejockey.livejournal.com
Ну вот например:

http://www.slate.com/articles/health_and_science/medical_examiner/2010/02/the_chemists_war.html

Как вариант, спирт был денатурирован метанолом. Заведомо ядовитый и заведомо не для питья. Ну так ведь не для питья и предназначалось (хе-хе). Или попытались очистить, получилось хреново.

...кстати, в данном ин-цин-денте - ослепшие есть?

Date: 2016-12-23 04:08 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Тоже что-то не слышал про ослепших.

Date: 2016-12-23 04:24 pm (UTC)
From: [identity profile] genejockey.livejournal.com
Аналогично. Почему и подозреваю - не метанол это.

Date: 2016-12-23 10:04 am (UTC)
From: [identity profile] m-elle.livejournal.com
то есть зачем вообще спирт (хоть какой) в жидкости для ванн - это Вас не удивляет?

Date: 2016-12-23 10:44 am (UTC)
From: (Anonymous)
Для приятного аромата в процессе принятия водных процедур ценителями и любителями.
Или для создания рабочей обстановки в бордельной гидромассажной ванне.
Или для обхода дурацких регуляций рыночными агентами.

Date: 2016-12-23 12:17 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Нет, ни капельки. Чтобы обойти регулирование водки.

Date: 2016-12-23 11:24 am (UTC)
From: [identity profile] mask-13.livejournal.com
А это ведь идеальный исламский теракт. Оружие, которое не действует на правоверных мусульман, а убивает только неверных и отступников.
И денег тратить не надо, наоборот, прибыль получишь, продав метанол по цене этанола.
В России сейчас созданы экономические условия для процветания черного рынка этанола (акцизы заоблачно высоки и соответственно велика премия за покупку сырья на черном рынке без документов), поэтому никто не удивится желанию продавца сохранить анонимность при продаже бочки этанола.

Date: 2016-12-23 12:48 pm (UTC)

Date: 2016-12-23 11:43 am (UTC)
From: [identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com
1. нельзя исключать что бухарики просто упились до смерти неожиданно доступным пойлом
2. Зачастую отравляются денатуратом - спиртом с добавлением тяжелых антисептиков типа карболки.
3. Метанол очень дефицитен и дорог из-за legal issues и будь у меня цистерна метанола, я бы распродал её по мотоциклистам / автомобилистам / моделистам

Date: 2016-12-23 12:20 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
1-2. Можно исключить, потому что они купили его в магазине в бутылке с этикеткой . Когда отравляются денатуратом, думают, что пронесет, или не знают, какой именно это денатурат.
3. Тем более удивительно.