birdwatcher: (Default)
[personal profile] birdwatcher
Гугл согласился с требованиями китайского правительства: цензурировать результаты поиска, когда они отображаются в Китае (ссылку посоветовал [livejournal.com profile] piggymouse).

"This is a real shame," said Julien Pain, head of Reporters Without Borders' Internet desk. "When a search engine collaborates with the government like this, it makes it much easier for the Chinese government to control what is being said on the Internet."

Одобряю решение Гугла и не согласен с мнением Пейна. Тонкости взаимоотношения китайцев со своим правительством и Коммунистической Партией Китая - абсолютно внутреннее китайское дело.

When Google censors results in China, it intends to post notifications alerting users that some content has been removed to comply with local laws. The company provides similar alerts in Germany and France when, to comply with national laws, it censors results to remove references to Nazi paraphernalia.

Date: 2006-01-25 01:52 pm (UTC)
From: [identity profile] petrova-ma.livejournal.com
Ну как, IMHO китайцам с ограниченным гуглем лучше, чем вообще без гугля. Поэтому это своего рода Парето-улучшение:-)

Date: 2006-01-25 02:04 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Абсолютно. Не нравится Гугл - пусть ищут чем-нибудь другим; заодно и вся реклама для китайцев в это что-то другое уйдет.

Date: 2006-01-25 04:31 pm (UTC)
From: [identity profile] orie.livejournal.com
не могу понять как можно быть солидарным с таким решением.
может, всё дело в том, что я не знаю предыстории? не расскажете ли?
человек во-первых человек, а уже в десятых - подданный государства. когда государство вмешивается в его право на получение информации - это противоестественно. государство таким образом претендует на то, что ему никогда не принадлежало.

Date: 2006-01-25 04:49 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Это вы объясняете, почему китайцам не стоит поддерживать свое китайское правительство и вообще общественное устройство. Конечно, я с этим согласен: не стоит.

Но тут вопрос стоит по-другому. А именно: стоит ли Гуглу предлагать на продажу китайцам с их странным правительством урезанный продукт, если другого предложить нельзя -- или же будет лучше проявить принцип и таким способом, возможно, помочь движению Китая в сторону свободы слова.

Попытки перенести этот вопрос из максимизации доходности Гугла в какую-то нравственную плоскость вызывают больше вопросов, чем дают ответов, что видно, среди прочих вещей, из совершенно аналогичного примера Франции и Германии.

Date: 2006-01-25 07:55 pm (UTC)
From: [identity profile] syarzhuk.livejournal.com
http://arbat.livejournal.com/164997.html?thread=4125573#t4125573

Date: 2006-01-25 07:58 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Там на что-то конкретное стоит обратить внимание?

Date: 2006-01-25 07:59 pm (UTC)
From: [identity profile] syarzhuk.livejournal.com
ниже, где я даю ссылку на этот ваш пост

Date: 2006-01-25 08:09 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Понятно, надо под споры кто кого левее скорее запретить торговлю с Китаем.

Date: 2006-01-25 08:11 pm (UTC)
From: [identity profile] syarzhuk.livejournal.com
Нет, только Гуглю и руководствуясь исключительно национальной безопасностью.

а я - наоборот

Date: 2006-01-25 10:58 pm (UTC)
From: [identity profile] faceless-lady.livejournal.com
Одобряю решение Гугла и не согласен с мнением Пейна.

Вы меня огорчили. :-(

Date: 2006-01-25 11:13 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
В смысле, вы считаете, что Гугл должен был нарушать китайские законы, пока его не закрыли технически, или вовсе уйти с китайского рынка? В чем тут польза и кому?

Date: 2006-01-25 11:28 pm (UTC)
From: [identity profile] faceless-lady.livejournal.com
да, я считаю, что пора формировать общепланетарные законы...и первый из них должен быть свободный доступ к любой информации....разумеется, если автор готов ею делиться, то есть, информация уже находится в общечеловеческом пользовании.

Date: 2006-01-25 11:35 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Но такой закон не выполняется вообще нигде, кроме как в нашей стране, да и то не полностью. Вот же Франция и Германия - там Гуглу тоже нельзя работать?

Date: 2006-01-25 11:58 pm (UTC)
From: [identity profile] faceless-lady.livejournal.com
Вы рассуждаете, как практик...я - как теоретик. :-)
Меня послушать, так нужно бы давно образовать общепланетарное технократическое правительство.
Хорошо, что никто не слушает пока.

Date: 2006-01-26 12:04 am (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Я и теоретически не вижу, какая польза от запрещения социализма. Ну, есть такая странная страна Китай и там живут такие странные люди китайцы. У них свои удивительные законы, и на здоровье. Почему вы, кстати, хотите только в планетарном масштабе, а не искать по всей вселенной инопланетян и у них тоже насаждать свободу?

Date: 2006-01-26 12:30 am (UTC)
From: [identity profile] faceless-lady.livejournal.com
Почему вы, кстати, хотите только в планетарном масштабе, а не искать по всей вселенной инопланетян и у них тоже насаждать свободу?

Уверена, что ответ Вы можете и самостоятельно сгенерировать. :-)

Совершенно верно! До всей вселенной ручки пока коротки - не дотянутся.
А в перспективке, конечно, да.

Date: 2006-01-26 12:51 am (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
У меня лично и до соседнего штата коротки.