birdwatcher: (Default)
[personal profile] birdwatcher
A proposal to change certain high school graduation requirements in Virginia has some fine arts teachers up in arms. The General Assembly is considering a proposal to require that students earn more career and technical education classes, known as CT, in order to graduate.

The teachers said they fear the plan could force thousands of students out of band, chorus, drama and art classes.

"The quality of theatrical performance has never been better and we don't want to tamper with that and don't want to make it harder for the young people who might not be college-bound to take part in that," said the band's founder Bill Strauss.

Date: 2006-12-24 03:32 pm (UTC)
From: [identity profile] bitnick.livejournal.com
Замечательная логика! Т.е. Театральый кружик и пр. нужны именно тем, кто не идет в колледж. Не трудовые навыки, а пение и танцы. Чудно!

Date: 2006-12-24 03:35 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
В конце концов, пение и танцы - тоже вполне трудовые навыки.

Date: 2006-12-24 03:42 pm (UTC)
From: [identity profile] bitnick.livejournal.com
Так для кого-то - есть и пить - тоже работа.

Date: 2006-12-24 04:29 pm (UTC)
From: [identity profile] sashura.livejournal.com
У остальных на это все равно времени нет, они математику учат, чтобы потом нормально экзамены сдать.

Date: 2006-12-24 05:27 pm (UTC)
From: [identity profile] bitnick.livejournal.com
Правильно ли я понимаю, что другим - это не нужно? Так может и этим - тоже не нужно? А нужно учителям песен и плясок?

Date: 2006-12-24 06:03 pm (UTC)
From: [identity profile] sashura.livejournal.com
Советские музыкальные школы были нужны только преподавателям этих школ или все же ученикам и их родителям? То же самое относится и ко всевозможным танцевальным кружкам, театральным студиям и т.д. Единственное отличие в том, что в Союзе это все происходило вне школы, а здесь обычно в том же помещении, так что никуда ехать не нужно. Но уровень обычно не ниже. А об уровне местных школьных духовых оркестров и хоров я вообще молчу, никаким музыкальным школам это и не снилось.

Довольно маленький процент людей, которые занимаются музыкой (танцами, театром, спортом) в школе становится профессиональным музыкантом (танцором, актером, спортсменом), но это не значит, что им заниматься неинтересно или что это никому не нужно. Другое дело, что если ходить в школу и тратить время на эти самые career and technical education classes (которых пледлагают сделать больше, а так они сегодня есть), то тем, кто собирается поступать в приличный университет, приходится со всей этой музыкой/театром завязывать за пару лет до окончания школы, иначе времени не хватает на математику.

Date: 2006-12-24 06:24 pm (UTC)
From: [identity profile] bitnick.livejournal.com
Видите ли, я думаю, что классы (мы ведь говорим о старших классах?) можно грубо (очень грубо) поделить на полезные и приятные. Ничего плохого в приятных классах нет, но упор в школе желательно делать на полезных, особенно для тех кто не идет учится дальше, а очень скоро начнет свою трудовую жизнь. Им собенно, тудовые и профессиональые навыки очень нужны. А приятные классы - можно и нужно посещать по желанию, вне основной программы, факультативно. И если человек делат свой выбор в пользу математики, вместо любительского театра, так я ничего плохого в этом не вижу.

Date: 2006-12-24 06:42 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Кого интересует человек? Тут учителя толкаются, чей предмет включить в обязательную программу.

Date: 2006-12-24 07:06 pm (UTC)
From: [identity profile] sashura.livejournal.com
Вы верите, что взяв в школе "трудовой" класс, можно подготовиться к трудовой деятельнсти? Я нет :))

Как вы себе это представляете? На час в день идем в мастерскую менять тормоза? Каждый день ходим в магазин и час стоим за кассой? Этому гораздо проще и эффективней можно научиться за неделю после поступления на эту самую работу младшим механиком или учеником кассира, а не вперемежку с написанием сочинений и решением квадратных уравнений.

Вы успели походить в УПК или это было уже после вас?

Date: 2006-12-24 09:23 pm (UTC)
From: [identity profile] bitnick.livejournal.com
Я - плохой пример, т.к. В-первых, после школы я шел учится дальше, поэтому в профорентации был не очень занитересован, во-вторых, я получил хорошую профессию шофера, в-третих, главной целью профоренатции (ИХМО) должен быть обзор трудового рынка и помощь в выборе профессии. И человек попробовав несколько профессий, мог бы понять, чего он точно делать не хочет.

Date: 2006-12-25 12:25 am (UTC)
From: (Anonymous)
Ну, почему плохой пример, вот вы получили даже не совсем бессмысленную профессию шофера. Сколько времени у вас на это ушло? Вероятно, весь учебный год по одному дню в неделю, правильно? Советский учебный год был 32 недели, значит, вы занимались 32 дня, в переводе на обычную пятидневную неделю это 6.5 недель.

Теперь смотрим, сколько времени занимают шоферские курсы: 3 недели (http://www.us-truck-driving-schools.com/classifieds/10293888detail.htm) И это с учетом того, что вас вряд ли учили экономике шоферского дела. Т.е. в лучшем случае вы потратили в два раза больше времени, чем надо.

Да, я понимаю, что несколько некорректно сравнивать советский УПК с американскими курсами, но любая американская школьная годовая программа будет расчитана на 36 недель (это стандартный американский учебный год). Т.е. даже если считать, что в результате школьники получат те же Class A права, то они на это потратят 7.5 недель вместо 3. Это лишний месяц ежендневных занятий часов по 6-8 в день. За это время можно и что-нибудь более полезное или приятное изучить.

И это еще в том случае, если им повезет и они будут учиться чему-то хотя бы теоретически полезному, если же их будут учить писать HTML, что часто и происходит с такими классами, то это все окажется абсолютно никому не нужно, потому что есть достаточно народу с высшем (не обязательно американским) образованием, которые этот самый HTML пишут гораздо более качественно и быстро, и согласны работать за ту же зарплату, поэтому конкурировать эти школьники даже близко не смогут. Так что пускай уж лучше на трубе играют: бесполезно, но хотя бы приятно :)

Кстати, поскольку требования для получения школьного диплома одинаковые для всех, вне зависимости от того, идет ли человек потом в колледж, то этот дополнительный обязательный курс свалится заодно и на тех, кому он совсем никаким боком не нужен и людям придется вместо лишнего класса продвинутой физики или биологии изучать устройство газовых плит и стиральных машин. Просто учителя драмкружков и руководители оркестров раньше заволновались, чем все остальные. Следующими, думаю, будут родители AP студентов, когда они сообразят, что их дети в теперь успеют взять на один (а может и не один) AP класс меньше, чем планировали. С учетом того, что количество этих АР классов учитывается при поступлении в колледж, не думаю, что они будут довольны таким нововведением.

Date: 2006-12-25 12:59 am (UTC)
From: [identity profile] sashura.livejournal.com
это была я

Date: 2006-12-25 01:22 am (UTC)
From: [identity profile] bitnick.livejournal.com
Я догадался! :)

Саша, (Вы ведь Саша, верно?), давай уж мухи - отдельно, котлеты - отдельно.
Начнем с водительских курсов - то что Вы привели как пример, подразумевает, что человек уже умеет водить машину, и его научат водить грузовик - за 3 недели. Я в свое время не умел водить машину, и меня действительно год учили водить грузовик с нуля. Это - немножно разные вещи.
Теперь о сроках - почему Вы считаете, что проф.курсы будут (должны быть) раз в неделю на целый день? Это ни откуда не следут. Поэтому, все дальнейшие вычисления некоректны.
Главное же, мы отвлеклись от главной темы постинга - я откоментировал руководителя муз.кружка, о том, что школьники-неабитурьенты, не будут так много времени уделять танцам. (Кстати, Ваше замечание, что кто идет учиться дальше и так этим не занимается подразумевает, что эти классы не обязательы в любом случаее). И мое замечание было о том, что тем кто не идет учиться дальше, как раз проф.орентация и нужна в первую очередь, а не танцы.
Есть ли проблема как лучшим способом провоить такую орентацию - да,безусловно есть. Иначе бы не было такого неудовлетвореного спроса на квалифицироанную рабочую силу в США. Сварщики, крановщики, водоправодчики и электрики - одни из самых востребованных профессий на рынке труда сегодня.