Это свобода слова и свобода совести

[birdwatcher]

REUTERS -- Rafiq Sabir, 52, was found guilty by a federal jury of two terrorism charges based on an oath he and his friend Tarik Shah made in Arabic in May 2005 to an undercover FBI agent posing as an al Qaeda recruiter (никаких других у нас нет).

В практической плоскости клятва д-ра Сабира относилась к лечению раненых.

"Terrorists cannot succeed without the treatment of their wounded," she said, adding Sabir's situation was worse because he failed to show any remorse. "He has deeply held views regarding militant fundamentalist Islam."

Приговор - 25 лет лагерей.

Comments

[riftsh.livejournal.com]

Еще более необычным и жестоким было бы осуждение поставщиков продовольствия для бойцов Аль-Каеды - без еды они могли бы умереть от голода. Я уже не говорю про тех, кто снабжает их оружием и боеприпасами - если им нечем будет отстреливаться, их просто-напросто убъют.

[birdwatcher.livejournal.com]

Вы намекаете на то, надо запретить торговать с преступниками чем бы то ни было. Я с этой идеей не согласен, но она не имеет отношения к описанной истории, поскольку, во-первых, доктор только пообещал торговать, и, во-вторых, был спровоцирован ФБР.

[riftsh.livejournal.com]

Я боюсь, что ФБР не захочет поделиться с нами всеми подробностями того, как и почему оно "спровоцировало" именно этого доброго доктора. Как мы знаем, в нашей стране регулярно и рутинно осуждают не за те преступления, за которые следует, а за те, за которые можно осудить. Это не идеально, но не хуже, чем многие из доступных альтернатив.

[birdwatcher.livejournal.com]

Это называется революционная законность: мы-то понимаем, что это плохой человек, так неважно, за что его посадим, да хоть за шпионаж в пользу Албании. Более желательным представляется принцип -- не хочешь делиться осмысленными обвинениями, так на нет и суда нет.

[riftsh.livejournal.com]

К революционной законности это не имеет никакого отношения, это неотъемлемая часть системы суда присяжных и прецедентного права. В этой системе прокурор обязан попытаться оптимизировать процесс (по сложной целевой функции) и, либо заключить сделку с обвиняемым, либо выдвинуть те из обвиннений, в которых удастся убедить присяжных. В обоих случаях осуждают не за то, за что следует. Именно так заканчивается большинство уголовных дел.

[birdwatcher.livejournal.com]

За вашей мыслью трудно успеть. Вы начали с того, что обвинения разумны сами по себе. Затем указали на то, что, хотя обвинения и не имеют смысла, за ними стоят настоящие, секретные обвинения. Теперь упоминаете присяжных и сделку с обвиняемым. Это гипотетические более убедительные обвинения, что ли, были продемонстрированы присяжным в результате сделки с обвиняемым?

[riftsh.livejournal.com]

Извините за скорость и краткость мыслей, они обусловлены недостатком времени. Но Вы все правильно поняли:

а) выдвинутые обвинения разумны и законны

б) с большой вероятностью они были выбраны из большего набора обвинений, остальные обвинения труднее доказать присяжным или нежелательно (с точки зрения прокуратуры) обсуждать в открытом суде (например, потому, что придется раскрывать методы агентурной работы и/или имена агентов)

в) сделки с обвиняемым в этом случае не было, я упомянул ее как второй пример осуждения "не за то" (в сделке обвиняемый соглашается быть осужденным не за то преступление, которое совершил, в обмен на меньшее наказание и отказ от суда присяжных). Подавляющее большинсво уголовных дел в США заканчиваются сделкой с обвиняемым (http://criminal.findlaw.com/crimes/criminal_stages/criminal_plea_bargain.html).

[birdwatcher.livejournal.com]

Казалось бы, если считать, что выдвинутые обвинения разумны, то дальнейшие аргументы избыточны. Мне, впрочем, эти обвинения представляются кругом бредовыми.

[scriptum.livejournal.com]

да, я сегодня слышал по радио что взяли чуваков, которые хотели взорвать какую-то башню (Сиарс?) в Чикаго.

доказательство: видео, где они присягают Бен Ладену.

на самом деле, оказывается, они присягали агенту ФБР

и кроме того, не хотели ничего взрывать, а кого-то хотели кинуть на бабки (Бен Ладена?)
--------------
постмодернично!

[birdwatcher.livejournal.com]

[Провалившаяся] защита д-ра Сабира была построена во многом на том, что он почти не знает арабского. ФБР и ЦРУ, по сообщениям, тоже испытывают определенные затруднения с арабским.

Если бин Ладен это читает, то он торчит.

[dyak.livejournal.com]

:)

Была еще победа на террором, когда дурачок хвастался агенту ФБР, что может раздобыть ракету, агент сказал давай, дурачок помчался искать ракету, к нему подвалил другой ФБРовец и предложил ракету (муляж конечно); дурачка повязали (в момент передачи муляжа), влепили громадный срок и раструбили как поимку важного дилера.