Все на выборы

[birdwatcher]

Какие у нас нетривиальные выборы. Я, было, подумал, что 21 марта мы будем голосовать за губернатора Иллиноя, выбирая его из списка, включающего двух демократов и пятерых республиканцев.

На самом же деле, мы будем голосовать за губернатора еще только 7 ноября. А 21 марта проводятся два одновременных независимых голосования: (1) о том, кто будет кандидатом в губернаторы Иллиноя на выборах 7 ноября от демократов (из этих двух демократов), и (2) о том, кто будет кандидатом в губернаторы Иллиноя на выборах 7 ноября от республиканцев (из этих пятерых республиканцев). Каждый человек может принять участие только в одном из мартовских голосований.

Итак, если я поддерживаю Обервайса, я должен в марте назваться республиканцем и предпочесть его остальным республиканским кандидатам, а потом, если он выиграет, я смогу голосовать за него опять в ноябре.

Боже мой, зачем все это.

Comments

[mi-b.livejournal.com]

забавная система, при хорошей координации она арбитражируется: достаточно большому числу, скажем, демократов плюнуть на то, кто пойдет от них и проголосовать на первых выборах за какого-нибудь совсем страшного из 5 республиканцев - и весь центр будет голосовать за демократов.

[lxe]

Да-да, только что об этом подумал.

[birdwatcher.livejournal.com]

Учитывая, что это происходит на уровне кандидатов тоже (каждый, очевидно, волен баллотироваться от тех или других), я просто не понимаю, зачем это надо. Хотите выборы в два тура, сделайте в два тура. Какие еще республиканцы и демократы?

[glocka.livejournal.com]

На мой всзгляд (ес-но, взгляд большинства), в шашки играть скучнее, чем в шахматы. Короче, не надо ничего упрощать: если уж результат не важен, то хоть процесс должен быть занимательный.

[karial.livejournal.com]

На самом деле, очень разумный процесс -он гарантирует, что наличие большего количества кандидатов от одной партии не приведет к тому, что в результате распределения голосов победит кандидат от партии с меньшим количеством кандидатов. Т.е., например, если 70% штата - за республиканцев, а 30% за демократов. И для простоты, положим, примерно равное распределение голосов внутри каждой партии по кандидатам - 5 республиканцев, 2 демократа. Каждый республиканец наберет примерно по 14%, а демократ - по 15%. Т.е., велика вероятность губернатора демократа в штате с явным предпочтением республиканской платформы. Так что система, как раз, правильная.

[birdwatcher.livejournal.com]

По-моему, если от "республиканской партии" в этих условиях будет выдвинуто 5 разных кандидатов, это значит, что республиканской партии на самом деле не существует, а перед нами представители пяти партий.

[petrova-ma.livejournal.com]

ой, да, система забавная, но по идее (за счет большей конкуренции) ведет к более хорошему outcome. Во всяком случае, тут так считается.
------
А тут недавно профессор мне сказал, что выборы на американских primaries чем то очень напоминают первые российские - т.е. такие выборы, в которых partisan preferences вообще не играют роли (в одном случае - потому что участвуют только представители одной партии, а во втором - потому что stable partisan preferences еще не успели появиться; впрочем, у меня большие сомнения в том, что и сейчас они появились).

[birdwatcher.livejournal.com]

Формально, у меня вопрос такой. Выбор единственного оптимального кандидата от партии - целиком и полностью проблема данной партии. Почему, спрашивается, в государственном устройстве Иллиноя зашита помощь в ее решении для неких конкретных двух партий?

[karial.livejournal.com]

в любой партии есть свои течения - если партии такие крупные как республиканская и демократическая, то с такими течениями стоит считаться, все-таки на сотни тысяч человек счет пойдет в каждом штате, а в крупных как ИЛ - и на миллионы.

[birdwatcher.livejournal.com]

Ну и что? Пусть проводят выборы внутри себя и разбираются. Раскалываются, объединяются. Почему вопросы партийного строительства решает иллинойская избирательная комиссия?

[sashura.livejournal.com]

Так наверное если бы было несолько кандидатов от еще какой-нибудь партии, то их бы тоже включили. Там ведь чтобы быть кандидатом (не важно от кого) нужно собрать сколько-то голосов до выборов. Если бы было два либертерианца, которые смогли бы это сделать, то можно было бы повыбирать между ними.

[petrova-ma.livejournal.com]

а я считала, что это и есть внутрипартийное дело (и ходят туда только представители конкретной партии), разве нет? а госустройство Иллинойса - это законодательство, принятое представителями этих двух партий, так что, кажется, ничего удивительного:-) хотя если на деньги налогоплательщиков- да, обидно

[birdwatcher.livejournal.com]

Возмутительное перераспределение от сторонников партий без кандидатов или с одним кандидатом к сторонникам партий с двадцатью кандидатами!

[karial.livejournal.com]

Потому что в данном случае размеры партий (не по членству - по поддержке) столь велики, что речь скорее идет о платформе взглядов. А ньюансы могут привести к таким разворотам в политике штата, что лучше, если не только зарегистрированные члены партии будут голосовать, а все население. Опять-таки, есть вопросы, по которым, как ни странно, возможен переход голосов от демократов к республиканцам и наоборот. Т.е., знаю людей, которые десятилетиями республиканцы, но в ситуации "Буш - собака с кличкой "демократ" (т.е., неважно кто) проголосуют за собаку. Но в ситуации "Буш - другой республиканец, из другого течения - демократ" - за другого республиканца.

[birdwatcher.livejournal.com]

Я, например, не вижу особенной разницы между демократической партией и республиканской, как не вижу и особенного сходства внутри каждой из них. Какие-то лишние, искусственные сущности. Единственное, что они делают полезного -- обеспечивают несколькоуровневые выборы. Но их можно обеспечить непосредственно.

[karial.livejournal.com]

Я в корне не согласна. Но спор, к сожалению, займет очень много времени и концентрации - у меня сейчас напряг с обоими, начало новой работы. Так что предлагаю "отложить партию" и вернуться к теме как-нибудь позже.

[birdwatcher.livejournal.com]

Боюсь, торопиться не приходится. Куда они денутся.

[glocka.livejournal.com]

В мемориз!