birdwatcher: (Default)
[personal profile] birdwatcher
Двадцатиобъемной называется такая концентрация перекиси водорода, что при разложении она образует в двадцать раз большее по объему количество кислорода.

Что это значит, собственно? Как можно сравнивать объем жидкости с объемом газа? При каких температуре/давлении?

Date: 2010-01-31 04:39 pm (UTC)
From: [identity profile] babulka.livejournal.com
Сравнивают при нормальных условиях, обычно(standard conditions).

Date: 2010-01-31 04:47 pm (UTC)
From: [identity profile] arhiloh.livejournal.com
Смутно помню с отроческих времён, что для таких случаев были "нормальные" условия и "обычные", которые несколько различались. Но чем именно, доподлинно не помню. Обычные, вроде, при "обычном" давлнее и тепературе 20 градусов, но может путаю всё.

Date: 2010-01-31 05:09 pm (UTC)
From: [identity profile] babulka.livejournal.com
Существует много разных (http://en.wikipedia.org/wiki/Standard_conditions_for_temperature_and_pressure), поэтому обычно в серьезных источниках конкретизируют, что имеется в виду.

Date: 2010-01-31 05:24 pm (UTC)
From: [identity profile] dohlaja-sova.livejournal.com
количество вещества это устойчивое словосочетание. измеряется в молях - от физических характеристик не зависит. может быть речь об этом?

Date: 2010-01-31 05:45 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
в молях я могу понять

Date: 2010-01-31 05:55 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
А как это практически проверяют тогда? Берут 21-литровую бутылку с вакуумом, добавляют в нее 1 литр перекиси водорода, а когда он весь разложится, убеждаются, что в бутылке установилось атмосферное давление?
Надо ли учитывать разницу между объемами исходной перекиси водорода и получившейся воды?

Date: 2010-01-31 06:16 pm (UTC)
From: [identity profile] babulka.livejournal.com
Практически - не знаю. В химии, однако, есть способы экспериментально определить обьем газа, выделившегося при химической реакции. Привести этот обьем к нормальным условиям дело нехитрой арифметики. Надо ли учитывать разницу - не знаю.

Date: 2010-01-31 06:41 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
спасибо

Date: 2010-02-01 12:55 am (UTC)
From: [identity profile] drug-indejcev.livejournal.com
Это технический, приблизительный термин. Очень простой грубый анализ: кипятится некий объем перекиси, и измеряется объем выделившегося кислорода. 100-объемный соответствует примерно 30%.

Date: 2010-02-01 01:33 am (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Меня напрягает это измерение объема. Какой сосуд, такой у него и объем, независимо от свойств кипятимой жидкости.

Date: 2010-02-01 04:25 am (UTC)
From: [identity profile] drug-indejcev.livejournal.com
Анализ подобного рода всех напрягает, особенно химиков :) Но что было делать, если надо хоть что-то померить, а на аппаратуру жалко денег тратить. Это, на самом деле, была очень простая процедура, в которой участвует стакан, две пробирки и тонкая трубка. Но не собираетесь же Вы делать это дома (потому что, на кой черт? На бутылке и так написано).

Собственно, так давно и не делают, анализируют точно в процентах или молях, но пишут для всяких парикмахеров в объемах, потому что у них в классических руководствах так с позапрошлого века писали. Хотя, если помнить, что 100-объемная - это 30% (любимый технический стандарт прачечных), то всегда можно вычислить, что 10-объемная - это 3%, а 20-объемная - это 6% (любимые технические стандарты желающих стать блондинками). Но, видимо, помнить такие сложные вещи блондинкам никак невозможно.

Date: 2010-02-01 04:28 am (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
не, дома не собираюсь
я почувствовал, что это из какого-то не того века

Date: 2010-02-01 04:41 am (UTC)
From: [identity profile] drug-indejcev.livejournal.com
Миллилитр перекиси в пробирку. Пробирку заткнуть пробкой тонкой трубкой. Вторую пробирку (размеченную в полосочку) или мерный цилиндр залить водой и, не упустив воду, засунуть вверх ногами в стакан с водой. Конец трубочки из пробирки с перекисью завести в эту заполненную водой пробирку, а пробирку с перекисью покипятить. Когда объем пузыря в перевернутой пробирке/цилиндре перестанет увеличиваться, совместить дно пузыря с уровнем жидкости в стакане и определить по разметке объем пузыря. Всё. Температура комнатная, давление комнатное. Что близко к SATP (1 атм, 25С).

Date: 2010-02-01 04:43 am (UTC)
From: [identity profile] drug-indejcev.livejournal.com
и к тому же для блондинок.

Date: 2010-02-01 04:45 am (UTC)
From: [identity profile] drug-indejcev.livejournal.com
кстати, какого фига в вики на русском это написали - я не знаю, на русском всегда писали в процентах, и никогда в объемах.

Date: 2010-02-01 04:46 am (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
и то верно
вот, что надо на интервью спрашивать, оказывается