birdwatcher: (Leif Gram: Mr. Fix)
[personal profile] birdwatcher


Иллюстрация из этой статьи (интернет устроен так, что ссылку на WSJ можно дать только в виде ссылки на порождающий ее поиск в Гугле; иначе она откроется только для подписчиков WSJ).

Date: 2012-10-16 01:19 am (UTC)
From: [identity profile] lauerz.livejournal.com
Ну, допустим. И что?
Может у них голова под humanities лучше заточена?
Но они не сразу это понимают?
Edited Date: 2012-10-16 01:21 am (UTC)

Date: 2012-10-16 01:23 am (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Не с той стороны копаете. Меня интересуют не негры, а humanities.

Date: 2012-10-16 01:31 am (UTC)
From: [identity profile] lauerz.livejournal.com
Что растёт процент людей, которые заканчивают колледж с major в humanities?
И белых и не только?
*
Науки, знаете ли, тяжело изучать. Я их как раз преподаю, так все жалуются, вернее многие, и независимо от цвета кожи.
*
Вот правильный вопрос, куда все эти люди деваются с этими гуманитарными дипломами. Знаете недавний анекдот про это?

Date: 2012-10-16 01:32 am (UTC)

Date: 2012-10-16 01:33 am (UTC)
From: [identity profile] lauerz.livejournal.com
Я не этот искала, но этот тоже зачетный
'Tell me. Did the 253 internships come before or after the Ph.D in English?'
http://www.cartoonstock.com/directory/h/humanities.asp

Date: 2012-10-16 01:35 am (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
ггггггг

Date: 2012-10-16 01:46 am (UTC)
From: [identity profile] lauerz.livejournal.com
Не могу найти, а шутка смешная, и к тому ж на английском языке. Неохота пересказывать своими словами. Как найду, запощу.

Date: 2012-10-16 03:12 am (UTC)
From: [identity profile] ochame.livejournal.com
degrees in Humanities are fake (or luxury) items that should only be pursued by trust fund babies. offering them high and wide is a shameless scam perpetuated by colleges...

Date: 2012-10-16 03:15 am (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Как не стыдно, вы против образования!

Date: 2012-10-16 03:21 am (UTC)
From: [identity profile] ochame.livejournal.com
у меня просто совесть есть... и она меня мучает время от времени!

Date: 2012-10-16 03:22 am (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Никто никого не заставляет быть чудаками, я считаю.

Date: 2012-10-16 04:01 am (UTC)
From: [identity profile] dmpogo.livejournal.com
куда все эти люди деваются с этими гуманитарными дипломами

Туда же куда деваются дипломники по физике которые не пошли в град школу.

Date: 2012-10-16 10:22 am (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
чото ни одного не встретил пока

Date: 2012-10-16 11:03 am (UTC)
From: [identity profile] piggymouse.livejournal.com
Я знаю только вот эту: – What would you say to a humanities graduate? – Double-tall skim latte please.

Ну и про McDonalds есть версия.

Date: 2012-10-16 11:35 am (UTC)
From: [identity profile] lauerz.livejournal.com
Да, я эту имела ввиду.

Date: 2012-10-16 11:36 am (UTC)
From: [identity profile] lauerz.livejournal.com
И куда деваются дипломники по физике, которые не пошли в град школу?

Date: 2012-10-16 11:48 am (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Самое меньшее, становятся программистами, я думаю.

Date: 2012-10-16 02:15 pm (UTC)
From: [identity profile] sashura.livejournal.com
a что за проблема с ними? Кто-то уходит на wall street, кто-то в программирование, кто-то в страховки (actuarial). Ни для одной из этих областей PhD в физике не требуется, а вот порядок в мозгах очень даже пригодится.

Date: 2012-10-16 04:25 pm (UTC)
From: [identity profile] dmpogo.livejournal.com
Загадка даже для меня, профессора физики :) Растворяются в реальной жизни где-то .

Более серьезно, в физике и математике, чтобы работать по специальности надо по меньшей степени PhD. Возможно в химии и биологии (из других классических Science дисциплин) есть работа с меньшей квалификацией, оставим их пока.

На град уровень идет хорошо если 20 процентов выпускников, из которых большинство не пойдет на PhD а останется на MSc уровне. Все остальные по специальности работать не будут. У нас в департаменте исключением являются геофизики, который часто имеют предложенные контракты уже на четвертом году обучения. Но это опять 20 процентвов лучших, те что пошли бы в град школу. То есть в целом для 80% major in sciences диплом - это свидетельство об общем уровне интеллекта и усидчивости, но двери к профессии не открывает.

Я бы сказал в целом, университетское образование на уровне bachelor в классических университетских дисциплинах - science and arts - не ведет к профессии. В этом смысле arts and humanities возможно даже в лучшей ситуации - гос работники, HR, социологи, журналисты - все этот слой экономики имеет как правила дипломы из humanities.

В университетском образовании работу по специальности по окончании дают только professional schools - dentistry, nursing, engineering, и на более высоком (эквивалентном аспирантуре) уровне - мед и юридические школы.
Плюс teaching, но это отдельная история.

Да, подумав, позиция математика и физика, остановившегося на бакалавре, мне гораздо менее привлекательна чем закончившего социологию, или poly-sci. Потому что первая - это уже поражение, а второе - еще нет.



Date: 2012-10-16 04:35 pm (UTC)
From: [identity profile] dmpogo.livejournal.com
Совершенно верно, но точно также и в humanities.

Date: 2012-10-16 04:40 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
точно, никакой разницы

Date: 2012-10-16 05:33 pm (UTC)
From: [identity profile] sashura.livejournal.com
Угу, приходят два резюме от свежих выпускников: один физик со знанием С и Матлаба, другой историк со знанием Visual Basic и HTML. Внимание, вопрос: кого я возьму на работу? Даже если предпложить, что мне надо всего лишь запрограмировать вебсайт? :)

Date: 2012-10-16 05:36 pm (UTC)
nine_k: A stream of colors expanding from brain (Default)
From: [personal profile] nine_k
Среди работников google вокруг себя я видел несколько человек с не-IT "техническими" дипломами. Скажем, у моего недавно ушедшего коллеги был MSc in chemistry; он ушёл сейчас куда-то в биоинформатику.

Date: 2012-10-16 05:39 pm (UTC)
nine_k: A stream of colors expanding from brain (Default)
From: [personal profile] nine_k
Humanities разные бывают. Скажем, многое, что связано с лингвистикой, психологией, cognitive sciences, мне кажется довольно востребованным в "реальном мире". Ну, например, в близкой мне сфере IT такие люди часто нужны.

Date: 2012-10-16 05:46 pm (UTC)
From: [identity profile] dmpogo.livejournal.com
Там где физик работает с C и Матлабом, его администратор в human resources сидит с бакалавром в социологии, а в отделе маркетинга лого рисует бакалавр в fine arts. И кто из них работает ближе по специальности своего образования ?

Date: 2012-10-16 06:01 pm (UTC)
From: [identity profile] dmpogo.livejournal.com
Конечно, все люди с не-IT техническими дипломами живы и где-то работают. И часто весьма успешно. Также как люди с не-техническими дипломами. Поэтому ошибочно противопоставление humantites and sciences как то чем явно не надо и наоборот явно надо заниматься в университете. Ни то не другое не является профессиональной школой, а является общим обучением для большинства, за исключением узкой категории нацеленных на продолжение обучения на следующем уровне и достаточно талантливых для этого.

Date: 2012-10-16 06:09 pm (UTC)
From: [identity profile] sashura.livejournal.com
Один администратор HR обслуживает сколько человек? Около сотни (на компанию в 400-500 человек в HR обычно человек 5). На одного рисовальщика лого сколько приходится программистов? Думаю, довольно много, потому что лого компании нужно один раз, а что-то менять на сайте раз в год или чаще. Итого, кого в результате получается больше и во сколько раз? Программистов или HR и дизайнеров вместе взятых?

Date: 2012-10-16 06:11 pm (UTC)
From: [identity profile] sashura.livejournal.com
Не уверена. Если бы все люди со всеми дипломами где-то весьма успешно работали, то никто бы Wall Street не пытался захватывать. А вот среди них физиков, химиков и программистов было значительно меньше, чем историков, социологов и литераторов.

Date: 2012-10-16 06:22 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Тут все больше теоретический постмодернизм, а также африканские и гендерные исследования.

Date: 2012-10-16 06:56 pm (UTC)
From: [identity profile] dmpogo.livejournal.com
Этак можно подумать вокруг все программисты. Даже страшно :) Не говоря уж о том что физику быть программистом - это работать не по специальности - замечу вам что выпускники физфаков, в массе, программируют все хуже и хуже. Я тут в своем курсе по теории относительности на четвертом году, на свою голову посоветовал первую домашку прислать мне электронно. Там графики надо было нарисовать, качественно верно. Хоть бы один открыл какой редактор или тот же Мatlab - электронно для них оказалось написать от руки, сфотографировать телефоном и прислать эту серую нечитабельную муть. Пришлось требовать хоть оригинал.

По моим оценкам, на четвертом курсе именно что программировать (то есть написать осмысленный код на любом языке, чтоб он начал и сделал что-то, хоть на 100 строк) может хорошо если один из пяти.