birdwatcher: (Mr. Twister)
[personal profile] birdwatcher
Тайлер Коэн внезапно написал про то, как нам необходима культура тотального неприятия алкоголя. Я впечатлен до такой степени, что немедленно отписываюсь от всего дальнейшего. Потому что не уверен, что смогу хотя бы самый простой его аргумент по самому простому вопросу (типа где в Вашингтоне расположен какой ресторан) воспринимать вне контекста этого раскрывающего глаза поста.

Date: 2013-04-04 01:42 pm (UTC)
From: [identity profile] misha-b.livejournal.com

Ого, действительно сильно. Даже не знаю, что об этом думать.

Date: 2013-04-04 01:43 pm (UTC)
fizzik: (дельфин)
From: [personal profile] fizzik
Я знаю еще одну вещь, тотальное неприятие которой нам категорически необходимо! Это секс.
Вот там пишут по ссылке, что "half the people in prison were drinking when they did whatever they did". Но ведь только half! В то же время, ученые установили, что родители всех 100% заключенных занимались сексом. Убедительные исследования показывают, что если бы они этого не делали, то их дети не оказались бы в тюрьме.

Date: 2013-04-04 01:47 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
кстати!

Date: 2013-04-04 02:59 pm (UTC)
From: [identity profile] stan podolski (from livejournal.com)
обычно за 100% запрещение громче всех высказываются бывшие алкоголики. Он тоже?

Date: 2013-04-04 03:00 pm (UTC)
From: [identity profile] stan podolski (from livejournal.com)
да просто родителям всех будущих заключенных надо законодательно раздавать кондомы

Date: 2013-04-04 03:45 pm (UTC)
From: [identity profile] redtigra.livejournal.com
30% аварий на дорогах происходит по вине нетрезвых водителей.
Это значит, что 70% аварий учинили безответственные придурки, которые пили чай, воду, кофе, соду, шоколад и прочее дерьмо.
Напитки опасны!

(вольный перевод где-то виденного чешского демотиватора)

Date: 2013-04-04 04:04 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Наоборот, он очень старательно подчеркивает, что ни малейшим образом не выступает ни за какое "запрещение" ("I don’t agree with their legal remedies")

Date: 2013-04-04 04:06 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
А что вас так удивило или напугало? Ну, считает он, что алкоголь - вредная штука. Ну, рассуждает, что было бы здорово, если бы как можно больше людей с ним согласилось. Но ведь он же не призывает что-либо запрещать.

Date: 2013-04-04 04:07 pm (UTC)
From: [identity profile] stan podolski (from livejournal.com)
он хочет сначала легально запретить?
Мне лень читать всю статью

Date: 2013-04-04 04:28 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Тут несколько уровней. Само по себе его считание - глупость цивилизационного масштаба, вроде "крупный рогатый скот - вредная штука" или "злаковые растения - вредная штука".
Далее, в узко-американском контексте, он хотел бы вдобавок антиникотиновой, диетологической и нарождающейся антиоружейной истерии иметь еще одну, антиалкогольную (по-видимому, не заметил организацию MADD).
Я со своей стороны тоже, конечно, не призываю запретить его писания, но.

Date: 2013-04-04 05:24 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Ну так все мы живем в среде тех или иных культурных запретов. Просто многие из них настолько привычны, что мы о них не задумываемся. И они именно что культурны, то есть не энфорсаются принудительно, а просто их придерживается большинство людей. Кто не хочет - не придерживается, но рискует оказаться в глазах остальных маргиналом.

Date: 2013-04-04 05:51 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Те запреты, которые привычны, действительно, являются культурными. А те, которые выдумывают чудаки вроде Коэна по три штуки в год, тавтологически непривычны и антикультурны.

Date: 2013-04-04 05:59 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Не знаю, может быть, вы ближе знакомы с Коэном. На моей памяти это первый культурный запрет, который он предлагает за много лет.

При этом этот запрет не очень-то и выдуман. В США его устойчиво придерживается от трети до сорок процентов взрослых (http://www.gallup.com/poll/141656/drinking-rate-edges-slightly-year-high.aspx).

Date: 2013-04-04 06:02 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Часто и не надо, я так и записал - одна запись красноречивее всей его предыдущей писанины. Сорок процентов для решения его прогрессивных задач, очевидно, не годятся, раз ему всё ещё требуется cultural shift (вернее сказать, anti-cultural).

Date: 2013-04-05 06:32 am (UTC)
From: [identity profile] misha-b.livejournal.com
+1

Кроме того, проведенная им аналогия с огнестрельным оружием действительно заставляет задуматься.

Date: 2013-04-05 12:02 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
О чем задуматься, если не секрет? О неприятии спиртных напитков, или о покупке пистолета?

Date: 2013-04-05 12:11 pm (UTC)
From: [identity profile] misha-b.livejournal.com
Ну как, параллель между ними достаточно неожиданна и интересна.

Но вы, насколько я понимаю, за разрешение всего, так что для вас тут вопроса нет.

Впрочем, удивлен, что он так вас обидел.

Date: 2013-04-05 12:25 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Со своей стороны удивлен, что интересного и неожиданного вы нашли в этой давно прокисшей (http://www.atf.gov) параллели.

Date: 2013-04-05 12:56 pm (UTC)
From: [identity profile] misha-b.livejournal.com
Действительно, как-то никогда не задумывался. Но, во всяком случае, для меня оказалось thought-provoking.