birdwatcher: (Leif Gram: Mr. Fix)
[personal profile] birdwatcher
Дочь приносит проверять задачи. Внезапно попадается такая:

- Хорошо, - говорю, - а почему ей приходится с каждым годом платить за продукты всё больше и больше, несмотря на весь технологический прогресс?

- Потому что у нее растёт семья?

Date: 2013-04-18 02:04 pm (UTC)
From: [identity profile] misha-b.livejournal.com
Между прочим, больше 40% за три года.

Date: 2013-04-18 02:08 pm (UTC)
From: [identity profile] ireznikov.livejournal.com
Ага. Жрать надо меньше.

Date: 2013-04-18 02:25 pm (UTC)
avysk: (Default)
From: [personal profile] avysk
Погоди-погоди, если за три года $85 превратилось в $120, то это 12.18% в год, то есть через год будет $134.62, не?

Date: 2013-04-18 02:42 pm (UTC)
From: [identity profile] redtigra.livejournal.com
я страшно извиняюсь, а можно мне объяснить второе действие? вроде известен последний член прогрессии и шаг, логично их просто сложить? откуда 360?

Date: 2013-04-18 02:43 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Тоже не понял. Оказалось, что это 120, приведенное к общему знаменателю 3.

Date: 2013-04-18 02:47 pm (UTC)
From: [identity profile] redtigra.livejournal.com
а смысл? я просто не могу понять (к вопросу о литрах и людях), как работает рассуждение в таком случае? и почему 395 легче делить на 3, чем 35?

(я не придираюсь, честное слово! мне правда интересно. это, видимо, вполне преподанная логика, да? то есть им так объясняют, интересно, как аргументируют.)

Date: 2013-04-18 02:51 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Нет, там ничего не обьясняют, слава богу, каждый решает, как хочет. В данном случае приращение за год получилось в третях, поэтому 120 тоже переведены в трети.

Date: 2013-04-18 02:51 pm (UTC)
a_p: (Default)
From: [personal profile] a_p
логично!
Кстати, а с арифметикой там всё в порядке? Ведь constant rate of increase обозначает не "на одну и ту же сумму каждый год", а "в одно и тоже число раз каждый год".

Date: 2013-04-18 02:54 pm (UTC)
From: [identity profile] redtigra.livejournal.com
обалдеть...

Date: 2013-04-18 02:55 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Constant rate of increase означает, что надо логарифмировать частное, я считаю.

Date: 2013-04-18 02:58 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
а кому сейчас легко

Date: 2013-04-18 03:02 pm (UTC)
a_p: (Default)
From: [personal profile] a_p
ага, значит, я не перепутал.
А вот семья в рамках одного поколения растёт линейно, а не экспоненциально.

Date: 2013-04-18 03:04 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
ггггггг

Date: 2013-04-18 03:10 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Задача, как обычно, неправильная. Это среди двадцати других про наклон прямой.

Date: 2013-04-18 03:24 pm (UTC)
From: [identity profile] dmpogo.livejournal.com
В физике и математике, constant rate означает именно на 'одну и ту же сумму в год', это как 'constant velocity'

Date: 2013-04-18 03:25 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
написано constant rate of increase, а не constant rate

Date: 2013-04-18 03:55 pm (UTC)
From: [identity profile] dmpogo.livejournal.com
Это у вас экономический подход.

Date: 2013-04-18 04:02 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Задача на редкость мутная. Особенно, если детям правда кажется, что драйвер не инфляция, а рождение детей.

Date: 2013-04-18 04:13 pm (UTC)

Date: 2013-04-18 04:16 pm (UTC)
From: [identity profile] induke.livejournal.com
Семья растет ≠ рождение детей. Дети постарше потребляют больше.

Date: 2013-04-18 04:30 pm (UTC)
a_p: (Default)
From: [personal profile] a_p
Когда мы говорим о ценах "increase", мы имеем в виду процент на который выросла цена, а не количество денег. В особенности, если речь идёт о многих продуктах одновременно.

Date: 2013-04-18 06:13 pm (UTC)
From: [identity profile] misha-b.livejournal.com
Там много нелинейных эффектов.

Date: 2013-04-18 07:01 pm (UTC)
From: [identity profile] dmpogo.livejournal.com
Задача, я подозреваю, была на уроке математики а не экономики.

Date: 2013-04-18 07:07 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Во-во, я тоже замечал: раз уж урок математики, то чем больше лажи, тем лучше.

Date: 2013-04-18 07:40 pm (UTC)
From: [identity profile] piggymouse.livejournal.com
Пофиг на арифметику, но дочка отличная!

Date: 2013-04-18 07:59 pm (UTC)

Date: 2013-04-18 08:12 pm (UTC)
From: [identity profile] maksa.livejournal.com
Кажется, в моём детстве в таких задачах подбирали условия так, чтобы в конце не получалась охрененная дробь™.

(Остальное уже сказали.)
Edited Date: 2013-04-18 08:12 pm (UTC)

Date: 2013-04-18 08:18 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Это был артефакт отсутствия калькуляторов.

Date: 2013-04-18 10:18 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
А чего ты прибил френдфид?

Date: 2013-04-19 03:43 am (UTC)
From: [identity profile] starshoi.livejournal.com
Рост семьи может быть связан с добавлением новых членов. Например, полигамная однополая семья может расти бесконечно и довольно быстро. Но зависит от страны пребывания.

Date: 2013-04-19 08:57 am (UTC)
From: [identity profile] cotya.livejournal.com
Ага, особенно мальчики :)

Date: 2013-04-19 09:23 am (UTC)
a_p: (Default)
From: [personal profile] a_p
Мне представляется, что при задавании задач (да и вообще :) как-то натуральнее использовать терминологию, соответствующую предметной области задачи.
В любом случае, неоднозначность (судя по другим комментам, оно там есть, и, кстати, в интерпретации условия большинство скорее со мной) в условии - нехорошо. В особенности на уроке математики :)

Date: 2013-04-19 10:39 am (UTC)
From: [identity profile] piggymouse.livejournal.com
На эмоциях. Восстановил как piggymouse1

Date: 2013-04-19 12:11 pm (UTC)

Date: 2013-04-19 02:27 pm (UTC)
From: [identity profile] dmpogo.livejournal.com
Если бы в школьной математике в каждой задаче использовали терминологию из соотвтствующей области - преставляю какая путаница была бы. Математика для того и есть чтобы понять закономерности абстрагированные от конкретностной реализации.

Решите задачу - наполняем бассейн. The level of water increases at the constant rate. There hours ago it was at the level mark of 1 m, now at 2m, at what level it will be one hour later ?

И что - эта задача отличается от предыдущей ?


> неоднозначность (судя по другим комментам, оно там есть, и, кстати, в интерпретации условия большинство скорее со мной) в условии - нехорошо

Нехорошо - это когда родители привносят свой разветвленный опыт в то что детям совершенно ясно :)


Date: 2013-04-19 02:30 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
не знаете, где на сети можно купить попкорн с доставкой?

Date: 2013-04-19 02:40 pm (UTC)
a_p: (Default)
From: [personal profile] a_p
(1) конечно, отличается, причём (обратите внимание на другие комменты в обсуждении) для многих.
(2) я бы сказал строго наоборот: родители нужны главным образом для того, чтобы привносить свой разветвлённый опыт в то, что детям совершенно ясно. (ну ладно, "главным образом" - это, может, и перегиб :).