birdwatcher: (Default)
[personal profile] birdwatcher
Ой, а ведь я, похоже, ерунду писал, а никто не поправил. Мне казалось, что для тюрем можно найти роль, если заранее заручиться согласием потенциальных заключенных в них сидеть; допустим, обусловить таким согласием их пребывание на вашей территории. Но ведь это в точности добровольная продажа в рабство: либо контракт в явном виде содержит условия его расторжения, либо из него вообще можно выйти просто так, понеся только репутационные издержки -- а попытки его энфорсить будут агрессией...

Date: 2006-07-11 09:39 pm (UTC)
From: [identity profile] averros.livejournal.com
http://freedomain.blogspot.com/2006/04/stateless-prisons.html

Date: 2006-07-11 11:47 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Спасибо! Очень хороший.

"During that time, you will be working for us in a capacity which will be determined by your skills."
Вот тут, боюсь, многие из нас смогут принести серьезный вред :)

Date: 2006-09-05 08:34 pm (UTC)
From: [identity profile] syarzhuk.livejournal.com
Я извиняюсь (обещал вообще-то вам не писать на политические темы), но сегодня думал на похожую тему, и пришёл к сходным выводам. Рискуя повторить доводы Геры из ваших с ним дискуссий, спрошу - а как при вашем любимом строе будут наказывать за преступления? Для простоты откинем убийства и т.д. и ограничимся только экономическими. Вот спёр человек кошелёк с десяткой - как его наказывать?

Date: 2006-09-05 10:22 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
В чем проблема с политическими темами?

Репутационно. Известно, что человек вор - значит, его никуда не пустят. В частности, в нормальные дома и магазины. Придется жить неизвестно где и ходить за продуктами неизвестно куда.

Посмотрите на нынешнюю процедуру банкротства. Набрал кредитов, деньги пропил, обанкротился -- это законно, наказание не полагается, но мало кто прельстится (хотя суммы выше, чем можно украсть в кошельке).

Date: 2006-09-06 10:59 am (UTC)
From: [identity profile] syarzhuk.livejournal.com
Ну, вы меня когда-то банили; я так понял, именно из-за сильно несовпадающих позиций. А так как для меня удовольствие от чтения вашего дневника и возможности комментировать житейские темы значительно превышает сомнительное удовольствие от политических дискуссий...

Репутационный механизм мне не нравится по нескольким причинам:
- отрицательная репутация создаётся не мгновенно; пока репутация ещё непонятно какая, человека всюду ещё пускают. Поэтому первые несколько нарушений фактически бесплатны для преступника. Зная свою "удачливость", уверен, что лично я буду попадать в число первых жертв.
- репутационный механизм и его расширительная версия, описанная выше по ссылке, совершенно не работают с self-sufficient преступниками (живёт на собственной ферме, выращивает собственное пропитание). Фактически такие получают право безнаказанно творить что хотят.
- наличие слоя людей, которых никуда не пускают, закономерно приведёт к появлению спроса на услугу "пускать таких людей за десятерную плату" и удовлетворению соответствующего спроса. Т.е. единожды украв большую сумму, человек сможет уехать в тропический рай для преступников, где будет платить вдесятеро, но ему ничего не будет угрожать. В отсутствие законодательного насилия получается, что есть красть по-крупному.

Date: 2006-09-06 11:24 am (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Да ну. Только из-за этого thumb up (http://birdwatcher.livejournal.com/190463.html?thread=665343#t665343)-а, при чем тут позиции.

Репутация создается не мгновенно (и даже вообще не создается) -- это правда, но только сегодня, когда кажется, что она не важна, потому что что безопасность, якобы, гарантирована какими-то другими механизмами. "Если бы этот человек был жуликом, его бы уже посадили в тюрьму". "Он никогда не решится меня обжулить, потому что его тогда посадят". Когда подобные соображения растеряют последние остатки убедительности, репутация достигнет своего потенциала.

Самодостаточные преступники, ведущие натуральное хозяйство, по определению очень слабы. Если они не добывают у себя на ферме руду, не плавят сталь и не делают пистолетов, им остается регулярно побеждать соседей врукопашную.

Тропическому раю для преступников придется содержать огромную армию и выдерживать торговое эмбарго. Подобные страны и сейчас время от времени появляются; не думаю, что это существенная угроза.

Date: 2006-09-06 12:24 pm (UTC)
From: [identity profile] syarzhuk.livejournal.com
Ну, тогда мне это показалось неплохой шуткой. Извините, пожалуйста, если задело.

Cамодостаточные преступники, ведущие натуральное хозяйство, по определению очень слабы. Если они не добывают у себя на ферме руду, не плавят сталь и не делают пистолетов, им остается регулярно побеждать соседей врукопашную
А с чего вдруг соседи начнут нападать на самодостаточного преступника (если он непосредственно им никакого ущерба не нанёс)?

Date: 2006-09-06 12:58 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Да ну, это все ерунда и было очень давно, я бы не вспоминал.

У этого странного преступника машины ведь тоже не может быть; стало быть, все его жертвы находятся в пешеходной окрестности. Это смешной пример, но приводит к общей идее, что преступники в целом маргинальны, и строить общество специально с расчетом на них избыточно.