birdwatcher: (Mr. Twister)
[personal profile] birdwatcher
или откуда бертуся законы: The girl's parents agreed to let her perform the jump, but her father, Joe Wethington, now says the skydiving company shouldn't have allowed it. "I don't think she should have been allowed at 16 to go up there and perform that type of jump, no matter what I say or she says, she shouldn't have been allowed," Joe Wethington said at the news conference. "I find it very hard to believe that the rules and regulations in Oklahoma are that lax. I think there is a flaw there somewhere, and I don't think it's through the state of Oklahoma. I think it's the company. I'm not sure."

Date: 2014-01-29 01:09 am (UTC)
From: [identity profile] wekiwa.livejournal.com
А куда мать смотрела? Ну то есть вроде как тоже разрешила, а теперь чего, молчит? У них папа рупор?

Вапще удобная позиция. Если чо еще и бабок срубить можно.
Edited Date: 2014-01-29 01:10 am (UTC)

Date: 2014-01-29 01:14 am (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Что папа рупор, это, положим, правильно. Жаль, хреновый.

Date: 2014-01-29 01:15 am (UTC)
From: [identity profile] wekiwa.livejournal.com
ну я бы на месте той мамы рупору башку-то открутила. нафик она ему в любом случае, все равно не пользуется.

Date: 2014-01-29 01:28 am (UTC)
From: [identity profile] krl-pgh.livejournal.com
На данный момент он, естественно, жалеет, что разрешил, и сетует, что никто не запретил. По-моему, совершенно естественная человеческая реакция. Знал бы, где дите упадет, подстелил бы там соломки.

Date: 2014-01-29 01:33 am (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
А я думал, естественная человеческая реакция - сказать, вот, я принял такое решение, риск реализовался, кроме меня никто не виноват, в следующий раз будем умнее.

Date: 2014-01-29 01:36 am (UTC)
From: [identity profile] krl-pgh.livejournal.com
Это гораздо более редкий случай. Большинство радо сетовать на что угодно и на кого угодно, и чем хуже ситуация, тем меньше ответственности люди готовы за нее принимать.

Date: 2014-01-29 01:39 am (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Я идеалист, я не могу признать, что естественная человеческая реакция - быть инфантильным дураком.

Date: 2014-01-29 01:41 am (UTC)
From: [identity profile] krl-pgh.livejournal.com
Естественная человеческая реакция - жалеть о сделанной ошибке и сетовать, что не поступил иначе. Типичная, ну или по крайней мере распространенная, человеческая реакция - сетовать еще и (или преимущественно) на других.

Date: 2014-01-29 02:01 am (UTC)
From: [identity profile] misha-b.livejournal.com
Вы действительно идеалист, если считаете, что это естественно.

Date: 2014-01-29 04:37 am (UTC)
From: [identity profile] averros.livejournal.com
The key word is "human". The humaniform hamsters have different reaction, that's true, but it's kind of hard to consider them human just because of the striking likeness in appearance.

Date: 2014-01-29 04:42 am (UTC)
From: [identity profile] sashura.livejournal.com
"the father went up with his daughter and was the first to jump."
Вряд ли мать не знала об этом. Но понятно, что он винит себя больше, потому что он не только пассивно разрешил, но и активно участвовал в процессе. Если на эти учебные прыжки распространяется "сам складывай свой парашют", то он наверняка еще и помогал дочери.

Date: 2014-01-29 05:13 am (UTC)
From: [identity profile] krl-pgh.livejournal.com
Я Вас теперь еще больше уважаю :-).

Date: 2014-01-29 05:29 am (UTC)
From: [identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com
а в чем ошибка? Разве ошибочно прыгать с парашютом или ездить на машине?
То, что закончилось все плохо, не делает решение ошибкой

Date: 2014-01-29 05:45 am (UTC)
From: [identity profile] krl-pgh.livejournal.com
Вы правы, люди сетуют на исход даже когда, вроде, непонятно, в чем стоило поступить иначе. То есть сетуют не на ошибку, как таковую, а именно на то, к чему привели действия. Вы наверняка слышали от людей, попавших в аварии, фразы типа "Не надо было мне сегодня из дома выходить", "Мог бы остаться работать (или болеть) дома, ан нет, отправился на работу, и вот", "Зря я поехал этой дорогой (поехал в этот магазин, поехал сегодня кататься на лыжах и так далее)", даже если человек следовал своему обычному расписанию.

Date: 2014-01-29 05:49 am (UTC)
From: [identity profile] krl-pgh.livejournal.com
Напоминает рассказ, как работнику велели узнать, сколько людей было на чьей-то там свадьбе. Он положил бревно на пороге. Люди стали выходить, спотыкаться, ругаться, но топать дальше, только одна старушка бревно отодвинула, чтобы другие не спотыкались. Работник вернулся и сообщил, что на свадьбе был один человек, поскольку остальные с его точки зрения вели себя, как овцы.

Date: 2014-01-29 06:27 am (UTC)
From: [identity profile] arhiloh.livejournal.com
"Легко винить себя, но ещё легче винить других". Г.Дж.Симпсон.
Винить себя - это, как выражаются либертарии, противно человеческой природе и потому работать не будет, примерно как социализм.

Date: 2014-01-29 07:59 am (UTC)
From: [identity profile] mtyukanov.livejournal.com
Я бы это сформулировал "Запретите мне разрешать моей дочери прыгать с парашютом".

Date: 2014-01-29 08:38 am (UTC)
From: [identity profile] blacklion.livejournal.com
Ни в коем случае не распространяется, это AFF, там парашют учат складывать прыжков этак после 50, отдельным курсом.

Date: 2014-01-29 11:50 am (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Недостаточно информации, мы не знаем, из каких соображений он разрешил. Если потому, что нет ничего прекраснее, чем смотреть на мир, падая с самолета, то ошибки нет, но его дальнейшее поведение еще более отвратительно. Если же потому, что сделал предсказание, что все равно ничего не будет, то ошибка налицо по факту.

Date: 2014-01-29 01:52 pm (UTC)
From: [identity profile] misha-b.livejournal.com
Well, you are surprised that people do not behave like they would in "the best of all possible worlds"?

Indeed, they lie, cheat, don't take responsibility for their actions, respond to external incentives rather than internal motivations. That is the reality and to a lesser or greater extent all of us are guilty.

It is only too easy to compare other people to hamsters.

Date: 2014-01-29 02:03 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Я вполне уверен, что исчерпывающее большинство людей в исчерпывающем большинстве случаев не врет, не жульничает и действует ответственно. Остальных можно для практических целей вообще не учитывать, примерно как спонтанно потерявших рассудок.

Date: 2014-01-29 02:20 pm (UTC)
From: [identity profile] wekiwa.livejournal.com
ну понятно, что переживает мужик. но надо ж было думать, а не на компанию валить теперь. Тем более, если он сам с ней прыгал и парашют складывал. Было время передумать.

Date: 2014-01-29 03:18 pm (UTC)
From: [identity profile] misha-b.livejournal.com
Но ведь люди ведут себя глупо и безответственно не в стандартных ситуациях, а именно в необычных ситуациях, в состоянии стресса по той или иной причине.

Date: 2014-01-29 03:25 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Дочь пришла, сказала "давай прыгать с парашютом". В чем тут стресс, в чем необычность? Или вы имеете в виду, что в состянии стресса дано идиотское интервью газете - допустим, но тогда выходит, что всë регулирование осуществляется по материалам мусорных интервью.

Date: 2014-01-29 03:30 pm (UTC)
From: [identity profile] misha-b.livejournal.com
Ну да, (можно предположить что) он согласился без особого стресса. А вот когда дочь навернулась, то, конечно, у него мозги съехали, но как-то трудно его за это винить.

Насчет всего регулирования не знаю, но то, что значительная часть осуществляется чисто на эмоциях очевидно.

Date: 2014-01-29 03:36 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Видать, не всем пока очевидно.

Date: 2014-01-29 03:40 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Еще довольно странно, что у всех мозги съезжают в одну и ту же сторону. Пусть бы половина людей, сойдя с ума от горя, заявила бы, что, в результате тотального регулирования, у граждан создается иллюзия, что все легальные развлечения безопасны, поэтому регулирование следует радикально уменьшить. Так нет же.

Date: 2014-01-29 09:08 pm (UTC)
From: [identity profile] misha-b.livejournal.com
Как раз потому, что винить других крайне естественная рефлексивная реакция. В идельном случае первоначальное желание свалить на других подавляется после обдумывания происшедшего, но психологически это весьма трудный процесс.

Date: 2014-01-29 09:11 pm (UTC)
From: [identity profile] misha-b.livejournal.com
Да, я как раз подумал про связь с коммунизмом. Принятие ответственности в некоторой степени параллельно работе по внутренней мотивации, а не за деньги. В идеальном случае это так и есть, но редко, и строить на этом общество опасно.

Date: 2014-01-29 09:18 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Винили бы регуляторов! Мол, из-за того, что все опасное уже вроде бы было запрещено какими-то чудаками, я утратил бдительность; впредь не засоряйте своими бессмысленными законами интеллектуальную атмосферу.

Date: 2014-01-30 02:08 am (UTC)
From: [identity profile] misha-b.livejournal.com
Это слишком сложная логическая цепь :)

Date: 2014-01-30 02:13 am (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Без дополнительных предположений уместно ожидать, что половина людей должна сходить с ума в сторону социализма, а половина - в сторону анархизма.

Date: 2014-01-30 03:17 am (UTC)