Кстати

[birdwatcher]

А вот эти тыщи спецназовцев, которые якобы не спецназовцы, потому что их накануне вторжения уволили - что в этом дополнительно возмутительного? Если бы их не уволили, а отправили официально с флагами и барабанами, разве была бы какая-то разница? Такое впечатление, что кто-то беспокоится, в полном ли объеме в отношении них соблюдается трудовое законодательство и все ли положенные льготы и выплаты им будут предоставлены по возвращении.

Comments

[casa.livejournal.com]

дополнительно возмутительного тут то, что их туда отправили по приказу, но в случае попадания их в плен или гибили - от них просто отрекутся

[birdwatcher.livejournal.com]

Ну так радоваться надо, туда им и дорога.
P.S. Все как один из плена говорят, что никого не заставляли и можно было не ехать.

[casa.livejournal.com]

Туда им и дорога можно сказать о добровольных гопниках, но не о солдатах, попадающих туда не по собственной воле.

[birdwatcher.livejournal.com]

Я пока нигде не читал жалоб на такие обстоятельства. А ведь это было бы первое, что они говорили бы, попав в плен. Даже пытались бы врать в этом направлении.

[casa.livejournal.com]

Мы не знаем что им там объясняли off the record, да и родня дома осталась. А так хоть формально раша получает отмазку.

[birdwatcher.livejournal.com]

Отмазку от кого? От Обамы с Меркель не получает, потому что на них это не действует. От самих этих ветеранов, требующих пенсий? См. выше.

[ormuz.livejournal.com]

Да, если они не уволенные - то РФ участник конфликта и ЛДНР просто не существует как отдельной сущности.
если уволенные - то не комбатанты, и формально убийцы, на них не распространяются никакие права военнопленных, и как наёмников, можно просто застрелить.

[birdwatcher.livejournal.com]

Так что, предлагается беспокоиться, что их могут застрелить? Нетже.

[ormuz.livejournal.com]

на 15 лет собираются посадить, они ж украинского солдата убили.

[birdwatcher.livejournal.com]

Ну и правильно сделают, если посадят. Кстати, ровно то же самое было бы справедливо сделать, если бы их не увольняли. Они признают, что они не призывники.

[ormuz.livejournal.com]

начальство их нужно судить тоже, если не увольняли.

вот начальство и беспокоится.

[casa.livejournal.com]

Именно для Обамы с Меркель.
Пока этот долбоеб еще не окончательно закрыл занавес, ему все еще нужна формальная отмазка.

[birdwatcher.livejournal.com]

Это уже интереснее. Если их правда уволили, то начальство судить не за что. Распустить армию не возбраняется, и даже приветствуется. Это сами пленные должны беспокоиться и доказывать, что их не увольняли или заставили воевать угрозами. А не мы должны перепощивать друг другу, кто им там якобы чего наобещал, да не исполнил.

[birdwatcher.livejournal.com]

Официальная позиция США и ФРГ состоит в том, что на Украине воюет русская армия, что тогда делает эта отмазка?

[casa.livejournal.com]

Это вопрос не ко мне, а к маньяку путину, который продолжает повторять что на украине нет российских военных

[glocka.livejournal.com]

Начальство можно судить за преступную халатность: не заметило, что уволившиеся выехали с территории части на казенных танках и Градах, а некоторые вообще на тепловозах с целыми составами боеприпасов.

[idelsong.livejournal.com]

По-моему, все равно распространяются. Сравните с интербригадами в Испании.

[stillwhatever.livejournal.com]

По-моему, это пропагандистский продукт для внутреннего потребления: "все видят, что мы вытворяем, но никто ничего нам не может сказать". Встали с колен, чтобы сесть на корточки.

[maksa.livejournal.com]

Отлично.

[birdwatcher.livejournal.com]

Не, я про непонятные перепосты в журнале вида "какое коварство, министерство обороны сказало, что их уволили". Это же не Путин постит.

[aguti.livejournal.com]

То есть вас в этой ситуации возмущает не министерство обороны, а те, кто считает МО лжецами?
Занятно.

[birdwatcher.livejournal.com]

Да, терпеть не могу алогичный пафос.

[aguti.livejournal.com]

Ну да, в вашей логике он будет алогичным.
Поэтому вам было бы правильнее возмущаться собой, загнавшим себя в эту логику. :)

[birdwatcher.livejournal.com]

Ну а в вашей как? Вы можете объяснить, что плохого в том, что их уволили?

[aguti.livejournal.com]

Ну во-первых это просто обман. Обманывать плохо.
Во-вторых, солдат вступает в армию и выполняет приказы в обмен на отказ об ответственности: ее несет отдающий приказ, его обязанность заботиться о солдате на весь срок службы. Здесь же попытка спихнуть ответственность на солдата. То есть грубо говоря воровство: солдат приказ выполнил, но ожидаемую защиту не получил. Воровать тоже нехорошо.
Эти два момента меня возмущают.

[birdwatcher.livejournal.com]

Что обман? Разве известно, что на самом деле их не увольняли? Какие основания так думать?
Во-вторых, пусть бы психопаты, которые вступают в армию за разнообразные вознаграждения плюс отказ от ответственности получили то, что заслуживают, и пусть это послужит для остальных уроком, где тут проблема?

[aguti.livejournal.com]

Вы подозреваете, что Министерство Обороны РФ таким образом пытается дать понять, что оно против армии вообще? И что своих солдат считает психопатами, поэтому защищать отказывается?
Занятная точка зрения. Все занятнее и занятнее.

[birdwatcher.livejournal.com]

Нет, я думаю, что если Министерство Обороны РФ отказывается защищать своих (не солдат, а) офицеров, то совершенно нелепо вступаться за них нам самим. Еще даже до того, как они об этом попросили.

[pilpilon.livejournal.com]

это ведет к разложению армии, а разложенная армия, даже и чужая, временами хуже неразложенной.

[birdwatcher.livejournal.com]

Вот интересная мысль. Такое может быть, да.

[aguti.livejournal.com]

Так никто и не вступается, петиции не подписывает, к Путину о защите не обращается.
Всех возмущает факт вранья и нарушения обязательств.

[birdwatcher.livejournal.com]

Это оно и есть, про факт нарушения обязательств. Радоваться надо.

[aguti.livejournal.com]

Вы так же радуетесь, когда вас обманывает строительная компания или страховщик?
Я все еще пытаюсь понять логику.

[birdwatcher.livejournal.com]

Я не самоидентифицируюсь с офицерами ГРУ. Поэтому, когда меня обманывают, я огорчаюсь, а когда их - радуюсь. Видите, всё сходится.

[aguti.livejournal.com]

Понятно, вы не считаете, что обманывать плохо. Вы считаете, что хорошо это или плохо зависит от того, можете ли вы самоиндетифицироваться с пострадавшим.

Ну что ж, тоже точка зрения.

[birdwatcher.livejournal.com]

Да, очень важно, кто, кого и в каких обстоятельствах обманывет. Например, если гангстеры ограбили банк, меня поразят перепосты историй о том, что они несправедливо поделили выручку, даже если факт обмана будет налицо.

[birdwatcher.livejournal.com]

Это, кстати, вполне мейнстримно. В штате Иллиной, например, невозможно потребовать через суд выплату карточного долга. Государство так и говорит - был между вами уговор, не было ли, мы такими глупостями не занимаемся, разбирайтесь сами.

[aguti.livejournal.com]

Ага, то есть вы считаете, что МинОбороны - гангстеры, нарушающие законодательство?
Наконец-то мы нашли точки соприкосновения.
Разница только в том, что меня этот факт возмущает, а вы настаиваете на праве МинОбороны быть гангстерами.

[birdwatcher.livejournal.com]

Разве из каких-то моих предыдущих слов могло показаться, что я люблю военнослужащих?

[aguti.livejournal.com]

Не знаю, любите вы их или нет, но вы отстаиваете их право быть лжецами. Возможно, из любви. Мне об этом ничего не известно.

[birdwatcher.livejournal.com]

А в соседних примерах я отстаиваю права гангстеров и организаторов подпольных казино быть лжецами, что ли? Просто эта тема не кажется мне серьезной и заслуживающей упоминания.