birdwatcher: (Leif Gram: Mr. Fix)
[personal profile] birdwatcher
Почему в Португалии вторая самая низкая в Европе смертность от "передозировки" наркотиков? Очевидно, потому, что там декриминализированы все наркотики. Это очень хорошо.



Но почему все румынские торчки едут в Эстонию???

Date: 2015-06-06 02:52 pm (UTC)
From: [identity profile] yan.livejournal.com
Небось, то же, но де факто.

Date: 2015-06-06 05:29 pm (UTC)
From: [identity profile] sashura.livejournal.com
Подозреваю, что это все же функция размера страны. Предположим, одна некачественная партия чего-нибудь убивает 10 человек, просто по определению того, сколько можно приготовить за один раз. Если в стране живет 10.5 млн человек, то это поднимет "смерти на млн населения" на единицу, а если их всех вместе там 1.3 млн, то на десять.

Date: 2015-06-06 06:06 pm (UTC)
From: [identity profile] zelanton.livejournal.com
Не очень понял почему это хорошо. Разве цель в том, чтобы снизить смертность среди наркоманов? Я бы лучше посмотрел на статистику по собственно наркоманам на миллион населения.

Date: 2015-06-06 06:10 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Смотря как определить наркоманов. Если считать таковыми опустившихся типов, забросивших семью и работу и доживающих в канаве, получится одно. Если в их число включить полноценно функционирующих членов общества, отличающиеся от остальных только тем, что они регулярно употребляют наркотики, то другое.

Date: 2015-06-06 06:12 pm (UTC)
From: [identity profile] zelanton.livejournal.com
ну это действительно надо как-то определить. Определить, получить соотв. статистику и только после этого оценивать успехи декриминализации.

Date: 2015-06-06 06:17 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Мои критерии этого не трбуют. Достаточно, что люди не сидят в тюрьме, и не тратятся деньги на сажание их в тюрьму. Какой процент населения при этом употребляет наркотики может быть абстрактно любопытно, но не в связи с оценкой декриминализации. Думаю, что примерно все, за вычетом особо религиозных.

Date: 2015-06-06 07:20 pm (UTC)
From: [identity profile] zelanton.livejournal.com
вы противоречите сами себе - ведь на умерших от передозировки как раз заведомо не тратятся деньги на сажание их в тюрьму ;]

Date: 2015-06-06 07:30 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
К сожалению, тратятся деньги на то, чтобы они умерли.

Date: 2015-06-06 07:33 pm (UTC)
From: [identity profile] zelanton.livejournal.com
По сравнению с затратами на их содержание это копейки, да и однократный платёж, полностью решающий проблему платежей, связанных на наркоманов. Собственно Португалия вроде как тратится, какие-то там центры "безопасного приёма" содержит, наверное ещё и профилактику определённых заболеваний - всё это постоянные расходы, а смерть от передозировки закрывает вопрос окончательно.

Date: 2015-06-06 07:34 pm (UTC)
From: [identity profile] zelanton.livejournal.com
ну и да, уровень преступности и наркомании, не важно криминализированной или нет, наверняка коррелируют. Так что деньги на тюрьмы всё равно тратятся, ещё и неизвестно где больше.

Date: 2015-06-06 07:41 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Нет, это одни и те же затраты. Ради того, чтобы качественные наркотики было не достать, приходится содержать армию ментов, тюрьмы и лагеря.

Date: 2015-06-06 07:42 pm (UTC)
From: [identity profile] zelanton.livejournal.com
надо просто поставлять на рынок дешёвые отравленные наркотики. Просто и эффективно

Date: 2015-06-06 07:43 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Уровень преступности не имеет отношения к уровню декриминализированной наркомании. Еда, например, всем без исключения позарез нужна, а уровня преступности это не увеличивает, покуда она легальна.

Date: 2015-06-06 07:45 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Это предложение ничем не выделяется среди прочих антинаркотических мер. Сейчас примерно так и происходит, просто косвенно.

Date: 2015-06-06 07:48 pm (UTC)
From: [identity profile] zelanton.livejournal.com
наркоман более склонен к совершению преступлений, нежели ненаркоман - вы с этим не согласны?

Date: 2015-06-06 07:52 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Нет, конечно. С чего бы? К преступлению более склонен аморальный человек.

Date: 2015-06-06 07:53 pm (UTC)
From: [identity profile] zelanton.livejournal.com
Хорошо, а что вы скажете по поводу опыта Китая (опиумные войны)?

Date: 2015-06-06 07:57 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
In 1839 (http://en.wikipedia.org/wiki/First_Opium_War), the Daoguang emperor, rejecting proposals to legalise and tax opium, appointed Lin Zexu to solve the problem by abolishing the trade. Lin confiscated around 20,000 chests of opium (approximately 1210 tons or 2.66 million pounds) without offering compensation, blockaded trade, and confined foreign merchants to their quarters.

Ну что тут скажешь? Молодец, почти Путин.

Date: 2015-06-07 12:24 am (UTC)
From: [identity profile] pro-sha.livejournal.com
Ну и в некоторых странах не любят классифицировать причину смерти как drug overdose. Так что никогда не знаешь сравниваешь ты яблоки с яблоками или апельсинами

Date: 2015-06-07 12:28 am (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Кстати, это идея. Эстонские паталогоанатомы тайно сражаются за легалайз и пишут всё в овердоз.

Date: 2015-06-07 12:32 am (UTC)

Date: 2015-06-08 12:47 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
А может наоборот? Португальцы как-то особенно мутировали, что их не берёт никакая анаша. Ни кайфу, ни смерти, просто не работает. Вот и смысла запрещать тоже нет, разве только редких туристов поберечь.

Date: 2015-06-08 01:09 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
И все умирают от аппендицита, потому что анестезии больше не существует.

Date: 2015-06-08 01:12 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Вот ты шутишь, да?
http:\\ru.wikipedia.org\Парадокс смертности от аппендицита в Португалии

Date: 2015-06-08 01:22 pm (UTC)