Вот очень правильное

[birdwatcher]

Людмила Петрановская:

Например, мне кажется, совершенно не осознаны последствия, которые имело для российских семей, — а соответственно, для всех россиян, для их самочувствия, для их состояния, — катастрофическое вмешательство в семью, которое имело место в течение ХХ века, когда отношения между детьми и родителями фактически разрушались через вмешательство государства.
[...]
Этих детей не имели возможности воспитывать бабушки, дедушки, которые оставались в деревне. Все эти дети отправлялись на государственное воспитание буквально с двух месяцев.
[...]
Мы помним этот период: до 1960-х годов с двух месяцев женщины должны были обязательно выходить на работу. В два месяца ребенка нужно было отдать в ясли и идти на работу.
[...]
До 40% мест в советских яслях были в яслях-пятидневках. Чуть ли не каждый второй ребенок в СССР рос в жесточайшей депривации — как ребенок в доме ребенка, он целыми днями находился без своей матери.

Непонятно одно: почему именно СССР и Россия?

UPDATE: вопрос почему СССР снимается, я неправильно понимал, что такое ясли-пятидневка, см. каменты.

Comments

[m-elle.livejournal.com]

я почему-то думала что в ссср до трех лет можно было с ребенком сидеть. Это тут в три месяца на работу выходят, а там вроде было не принято...или нет?

[lolaley.livejournal.com]

с конца восьмидесятых только. 8 недель послеродового отпуска было, точно не помню, возможно, до начала семидесятых, а между отпуск по уходу за ребенком - год с выплатой половины зарплаты и полгода без всякого содержания

[dmpogo.livejournal.com]

Почти уверен что в 1986-м жена год получала полную зарплату.

[dmpogo.livejournal.com]

Википедия (правда западная статья) говорит что с 1981-го 112 дней полная зарплата, до 18 месяцев - частичная

[lolaley.livejournal.com]

я в 84 получала половину (но могла и забыть, сколько, конечно), а в 86 не помню.

[lolaley.livejournal.com]

Мне платили зарплату в 84 году только восемь недель, а потом 50 рублей до года, и это все. А в 86, возможно, уже увеличили отпуск, оплачиваемый до полутора лет, неоплачиваемый до трех. Но точно я не вспомню, конечно.

[m-elle.livejournal.com]

вот подробностей совсем не знаю...меня-то не коснулось, я скорее понаслышке

[mikluha-maklai.livejournal.com]

Потому что "Я другой такой страны не знаю. Я вообще других стран не знаю."

[sashura.livejournal.com]

Зависит от того, что понимать под "сидеть с ребенком". На каких основаниях? Что в тюрьму не посадят за тунеядство? Это да, можно было в какой-то момент сидеть дома до трех лет. А вот зарплату, не помню уж, полную или 2/3, платили с начала 70х до начала 80х только до года. Если жена умела шить, вязать, печатать на машинке или делать еще что-то полезное, чем можно заработать не выходя из дома, то вполне могла себе позволить не работать до трех ребенкиных лет. А вот все остальные обычно себе такого позволить не могли - одной зарплаты мужа редко в какой семье хватало на трех человек.

Впрочем, здесь ровно то же самое. Большинство тех, кто здесь сдает ребенка в три месяца в ясли, делает это не из карьерных соображений.

[sashura.livejournal.com]

Наверное потому, что в других странах не сажают в тюрьму за тунеядство?

[m-elle.livejournal.com]

а из каких? Мои знакомые с детьми, по крайней мере, как раз потому, что на работу надо было выходить.

[sashura.livejournal.com]

под карьерными соображениями я имела в виду последствия для роста на работе - просидишь дома три года, потом никогда не догонишь тех, с кем сейчас на одном уровне. Большинство все же идет здесь работать просто потому, что иначе жить не на что.

[dmpogo.livejournal.com]

Перечитывая, возможно 112 дней - это 8 недель до родов и 8 после. А вообще платный отпуск ввели таки в 1970-м. В 1986-м не было изменений, я наверное неправильно помню (а жен спросить под боком нет)

[m-elle.livejournal.com]

а. Ну это может быть. Просто если уж вообще работать, то хочется зарабатывать собственной профессией, а не на машинке печатать.

[birdwatcher.livejournal.com]

На результат не влияет.

[iv-s.livejournal.com]

Что-то никто из моих знакомых не был в таких яслях. Все с бабушками оставались

[birdwatcher.livejournal.com]

Как насчет детского сада?

[iv-s.livejournal.com]

В детский сад уже довольно многие ходили,да. Но это же уже в 4 года. Хотя в нашей семье ни родители мои, ни я, ни братья в сад не ходили. Бабушки присматривали, да и просто соседи по коммуналке

[birdwatcher.livejournal.com]

В моем первом классе (Ленинград, 1979) в детский сад не ходили двое из тридцати.

[d-lanin.livejournal.com]

Во-первых, в СССР за тунеядство тоже не сажали. За тунеядство, в соответствии с указом Президиума Верховного Совета от 4 мая 1961 г., могли выслать в сельскую местность и привлечь к общественным работам, что и произошло с Бродским. Сажали (ст. 209 УК РСФСР) только за систематическое попрошайничество и бродяжничество. Во-вторых, на женщин, особенно имеющих детей, эти нормы вообще никогда не распространялись. Обе моих бабушки после войны не проработали ни одного дня, благо дедовские зарплаты позволяли. Мама после моего рождения не работала 10 лет. В анкетах писали: «Временно не работает по семейным обстоятельствам», и никаких вопросов ни у кого не возникало, за границу спокойно отпускали с такой формулировкой. В-третьих, это сейчас женщины пашут наравне с мужиками по 12-14 часов, а тогда к шести вечера уже все дома были. В-четвертых, ну Петрановская же, что с нее взять.

[birdwatcher.livejournal.com]

Я про Петрановскую раньше не слышал, но тут все правильно написано (ну, кроме России), а про роддома и правильно, и оригинально.

[iv-s.livejournal.com]

У нас, наверное, тоже. Да я сам своего сына в детсад запихнул, хотя жена не работала. Думал, что так лучше для социализации. Две недели он у меня вытерпел там. Но детский сад - это же не ясли-пятидневка, откуда на выходные только детей забирают. Таких детей меньшинство, все же, было, кто без родителей совсем вырос.

[birdwatcher.livejournal.com]

А какая разница? Раньше забирают?

[iv-s.livejournal.com]

Не просто раньше, а каждый день

[birdwatcher.livejournal.com]

А, так я просто не понял слово, подумал, что пятидневка - это как пятидневная рабочая неделя. Что же они, пять суток непрерывно там сидели? Тогда вопрос про Россию снимается, у нас такого нет.

[iv-s.livejournal.com]

Да, в понедельник утром отдавали, в пятницу вечером забирали. Но как я и говорил, в таких яслях меньшая часть детей побывала. Кстати, детсады такие и сейчас есть в России.

[birdwatcher.livejournal.com]

Ну вот она говорит, до 40%. Это, технически, меньшая часть.

[iv-s.livejournal.com]

"Сейчас в СССР около 103 тысяч дошкольных учреждений, которые охватывают свыше 10 миллионов детей, что составляет 33 процента всех детей дошкольного возраста." Н.Е.Ковалев и др., "Введение в педагогику" "Просвещение", Москва, 1975 г.
Т.е. 33% в садах, яслях и приютах, из них сколько-то в яслях, из них сколько-то - в пятидневках. Ну, процентов 10% таких детей, наверное, было. Это, технически, до 40%

[birdwatcher.livejournal.com]

Странно, только треть всех дошкольников ходили в ясли и детские сады? Это начисто противоречит интуиции. По-моему, должно быть 90+ процентов. Может, артефакты каких горных аулов и рождаемости в них.

[iv-s.livejournal.com]

Моей интуиции не противоречит, я с этого и начал. И потом - мы были жители мегаполисов, а что там было в глубинке, везде ли там вообще эти ясли-садики были, не уверен