O!

Nov. 7th, 2008 10:43 am
birdwatcher: (Carlo)
[personal profile] birdwatcher
Bloomberg Top News -- Universities must change because they teach mathematical theories, such as the Black-Scholes model of pricing options, that don't express risk properly, Taleb said in a Bloomberg Radio interview.

``Recent events have proved that all risk management was wrong,'' Taleb said. ``We need to do something drastic immediately to stop quantitative risk managers from inflicting more damage.''

Academic teaching resists change because tenured professors aren't forced to adapt and aren't subject to the same ``rigorous standards'' that the market imposes on Wall Street, Taleb said.

``People are learning the wrong thing,'' he said.

``You have a business school establishment that's completely disconnected from what's going on'' because it depends too greatly on equations, Taleb said. ``We should learn to abandon these bogus matters and instead of using a computer we should look at the world with the naked eye.''

Date: 2008-11-07 04:53 pm (UTC)
From: [identity profile] depesha.livejournal.com
как талеб раскрутился на этом кризисе. даже я его книжку прикупил, было бы еще время прочитать

Date: 2008-11-07 04:54 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Это самая длинная, нудная и повторяющаяся книга в мире, я считаю. В ней интересна одна страница (http://birdwatcher.livejournal.com/779377.html).

Date: 2008-11-07 04:56 pm (UTC)
From: [identity profile] mkay422.livejournal.com
В этом есть доля правды. В бизнес-школах учат хеджированию рисков и предлагают примерно десяток базовых методов, включая BS model, VAR, CFROI. А головой думать - не учат, к сожалению. Back to basics. Не все риски надо хеджировать. Некоторые надо просто предвидеть (особенно по своей основной специальности и направлению бизнеса), избегать, и перебарывать, если придется.

Date: 2008-11-07 05:01 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Это все потому, что бизнес школы надо закрыть, в университетах преподавать уравнение тепловородности, а BS model после этого - на рабочем месте.

Date: 2008-11-07 05:02 pm (UTC)
From: [identity profile] mkay422.livejournal.com
отчасти согласен (особенно про параболические ур.ч.пы)

Date: 2008-11-07 05:10 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/cunctator_/
Haha ja black swan ne 4ital, i dumaju tak zhe o f.b.r. =)

Date: 2008-11-07 05:15 pm (UTC)
From: [identity profile] rejas.livejournal.com
Талеб - известный провокатор. Тут, на мой вкус, он прав только частично. Неправ потому, что статистический и прочий технический аппарат всё-таки важен для отлова части рисков, полностью бросать его нельзя. Но нужно также и учить, что существует принципиально другой класс рисков, статистике не поддающийся по определению. Тут Талеб со своим лебедем кстати.

Date: 2008-11-07 05:18 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Студенты-физики вместе с моделями научаются границам их применимости; на случайного человека первое производит гораздо большее впечатление, а должно быть наоборот.

Date: 2008-11-07 05:36 pm (UTC)
From: [identity profile] rejas.livejournal.com
Согласен. И в той бизнес-школе, где я посетил несколько курсов, про границы применимости моделей говорили гораздо меньше, чем следовало бы, это точно.

Как сейчас помню, как я был удивлён услышать, что риск-менеджмент Мерилл Линча (считавшийся на тот момент образцовым) строит все модели на статистике одного (!) года. Тут даже не про границы применимости речь, тут модель не ловит даже те риски, которые явно видны из статистики последних пары мелких кризисов! И это лучшие люди на Уолл-стрит!

Date: 2008-11-07 06:25 pm (UTC)
From: [identity profile] ormuz.livejournal.com
нет, та страница где оказывается, что он сын ливанского министра внутренних дел тоже очень интересна.

Date: 2008-11-07 06:25 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
:):):):):):):):)

Date: 2008-11-07 06:39 pm (UTC)
From: [identity profile] nameless--one.livejournal.com
ну, если в некоей бизнес-школе учат тому что все риски надо хеджировать - это говорит лишь о том что это плохая бизнес-школа

Date: 2008-11-07 08:11 pm (UTC)

Date: 2008-11-07 10:16 pm (UTC)
From: [identity profile] nameless--one.livejournal.com
Действительно? Я был об HBS лучшего мнения. Мне трудно себе вообразить financial engineering теорию, которая при хеджировании всех рисков даёт что-либо отличное от risk-free rate за вычетом транзакционных издержек.

Date: 2008-11-07 10:46 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Да-с, не верите вы, батенька, в арбитраж, ох, не верите...

Date: 2008-11-07 11:10 pm (UTC)
From: [identity profile] mkay422.livejournal.com
http://www.newsweek.com/id/165006 - на мой взгляд, отражает. Сам я там не учился, ес-сно (нахрена мне МВА, если есть Phd? :)
Но по работе и жизни часто имею дело с выпускниками top B-schools.

Date: 2008-11-08 12:49 am (UTC)
From: [identity profile] averros.livejournal.com
The problem with econometrics is, in fact, fundamental. All these indicators of economic activity and risk management are ultimately intended to have a predictive power regarding human activity. The hidden assumption in all of the econometrics is always boils down to some kind of model of mind (be it "rationality" in neoclassical economics, "animal spirits of the market" and linear projection in Keynesian economics, empirical models of neuroeconomics, or ad-hoc models of typical quants).

Unfortunately, all these models rely on aggregation of personal utility functions, which are easily shown to be non-additive. The whole edifice of econometrics relies on a mathematically invalid operation - which is exactly the reason why no two different models give the same result. It is logically possible to derive anything from a false proposition.

(The only economic school studiously avoiding that fault by treating humans as black boxes is Austrian, but it is not in vogue because it yields only qualititative results).

Date: 2008-11-09 09:57 pm (UTC)
From: [identity profile] nameless--one.livejournal.com
Ну почему же? В real-life арбитраж вполне себе верю.

А вот в арбитраж на уровне рецепта "делайте так-то и так-то и будет вам арбитраж" - не очень.

Date: 2008-11-10 08:58 am (UTC)
From: [identity profile] nameless--one.livejournal.com
А что эта статья "отражает"? Я там вроде ни слова про хеджирование не увидел. А то что у б-школ как у системы были, есть и будут те или иные проблемы - так это безусловно.

А почему, кстати, на ваш взгляд,PhD делает MBA ненужным? Я встречал людей, которые совмещали :)
Edited Date: 2008-11-10 08:58 am (UTC)