birdwatcher: (Default)
[personal profile] birdwatcher
Существует проф. Шуп, который установил, что проехать в городе нельзя потому, что все часами ищут бесплатную или несообразно дешевую муниципальную парковку, вместо того, чтобы давно свернуть в первый попавшийся гараж. Уважаю.
   What you may not realize, when you find yourself driving on a crowded city street, is that many of your fellow drivers on that crowded street are simply cruising for parking. The problem is not so much the lack of street parking but the plentiful abundance of free or underpriced parking. This finding has sparked the fiery crusade of Donald Shoup, a bearded, bow-tied, and bicycling economist at the University of California, Los Angeles, and the author of a seven-hundred-page, cult-sensation tome titled The High Cost of Free Parking.
   The mantra used by Shoup, and his growing legion of supporters (dubbed "Shoupistas"), is the "85 percent solution." In other words, cities should set prices on parking meters at a level high enough so that an area's spots are only 85 percent occupied at any time. The ideal price, says Shoup, is the "lowest price that will avoid shortages." Spaces with no meters at all, in a city like New York, are total anathema to Shoup. "People who want to store their car shouldn't store it on the most valuable land on the planet, for free," he told me in his office at UCLA, where a vintage parking meter sits atop his desk. "Something that is free is very misallocated." This is why people who want to see free Shakespeare in the Park performances in New York City have to begin waiting in line as early as the day before (or hire people to do it for them), why cafes that offer free Internet access soon find themselves having to limit the time patrons can spend at a table, and why it can be so hard to find a parking spot.
   The reason people cruise is simple: They're hunting for a bargain. In most cities, there is a glaring gap between the cost of a metered parking spot and that of an off-street parking garage. Looking at twenty large U.S. cities, Shoup has found that, on average, garages cost five times more per hour than metered street spots. The reason garages can charge so much, of course, is that the streets charge so little. When free parking spaces are available, the discrepancy is even higher, particularly for a free spot that can be held for many hours. And so people are faced with a strong incentive to drive around looking for parking, rather than heading into the first available garage.
   On the individual level, this makes sense. The problem, as is so often the case in traffic, is that the collective result of everyone's smart behavior begins to seem, on a larger scale, stupid. The amount of extra traffic congestion this collective parking search creates is shocking. When Shoup and his researchers tracked cars looking for parking near UCLA (they rode bikes, so other cars would not think they were looking for parking and throw off the results), they found that on an average day cars in one fifteen-block section drove some 3,600 miles—more than the width of the entire country—searching for a spot.
--Tom Vanderbilt "Traffic: why we drive the way we do (and what it says about us)".

Date: 2009-01-09 03:36 pm (UTC)
From: [identity profile] ge-m.livejournal.com
Кстати, небезызвестный город Кембридж, Масс., как раз, недавно произвёл революционные преобразования в этом духе. Они, во-первых, подняли в два раза цену митеров, во-вторых стали реально штрафовать за стоянку дольше 2-х часов (даже и при уплоченном митере).
Лично мне это стало страшно неудобно, так как по субботам мне надо там перепарковываться, как минимум, 3 раза, но, во-первых, найти паркинг теперь очень легко, а, во-вторых, иногда я туда теперь на автобусе или метро приезжаю.

Date: 2009-01-09 04:22 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Говорят, в два раза мало.

Date: 2009-01-09 04:31 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Какой контраст с Бостоном (http://birdwatcher.livejournal.com/147959.html), однако

Date: 2009-01-09 04:32 pm (UTC)
From: [identity profile] ge-m.livejournal.com
Разом сменили с квотера за 30 мин на 15 мин. В сочетании с неудобством постоянной перепарковки - оказалось существенно. Ну, и никто не обещал, что ещё не повысят.
Парковка на день в гараже - $20, я плачу за то время, что мне нужно около $7, плюс бегаю туда-сяда, плюс машина подвержена всем погодным обстоятельствам и т.д.
Тут и начнёшь думать о гараже или об общественном транспорте.

Date: 2009-01-09 04:38 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
А, так это не дорого, а нефункционально. Можно брать три миллицента за шесть секунд, с тридцатисекундным лимитом -- страшно дешево, но пользоваться все равно невозможно. Я бы хотел метр на двадцать долларов в час, платить кредитной карточкой.

Date: 2009-01-09 11:42 pm (UTC)
From: [identity profile] cema.livejournal.com
Я бы тоже хотел кредиткой платить, но двадцать в час дороговато.

Date: 2009-01-09 11:55 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Ну, чтоб было немного дороже, чем в гараже. От времени зависит и всяких футбольных матчей вокруг.

Date: 2009-01-09 04:18 pm (UTC)
From: [identity profile] filin.livejournal.com
Казалось бы, именно тот случай, когда проблема разрешима административным установлением единой цены для всех парковок всех форм собственности ;-)

Date: 2009-01-09 04:23 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Если надо сделать правильный выбор только между парковками, то да, а если между всеми способами передвигаться, включая такси, автобус и не ехать туда вовсе - то нет.

Date: 2009-01-09 04:26 pm (UTC)
From: [identity profile] ikik.livejournal.com
Проблема в том, что если предположить, что 85% решение возможно муниципальным образом, то и решение filin тоже возможно.

Date: 2009-01-09 04:29 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Пожалуй.

Date: 2009-01-09 04:24 pm (UTC)
From: [identity profile] ikik.livejournal.com
http://isl.livejournal.com/270359.html

Date: 2009-01-09 04:25 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
:):):):):)

Date: 2009-01-09 07:44 pm (UTC)
From: [identity profile] averros.livejournal.com
The professor rediscovered the tragedy of commons. Now, if he just studied some economics rather than BS which passes under that name in most schools...

The only working solution, of course, would be privatizing streets - to eliminate the commons. Bureaucrats cannot assign prices properly simply because of the economic calculation problem, so no matter what they do it will be guaranteed that in some places they will chronically overcharge, and in some places - undercharge.

And there's a question so as to where they got the "right" to charge money for things which do not belong to them.

Date: 2009-01-09 07:46 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
По-моему, даже приватизировав улицы, совершенно нетривиально, сколько должна стоить парковка.

Date: 2009-01-09 08:05 pm (UTC)
From: [identity profile] averros.livejournal.com
Pricing of everything is non-trivial. That's why competition (between neighbouring streets) is important.

Date: 2009-01-09 08:19 pm (UTC)
From: [identity profile] posic.livejournal.com
А я не понимаю, как подойти к делу приватизации городских улиц. Это выглядит глубоко нетривиальной задачей. Должны ли улицы быть отданы владельцам прилежащих зданий? Всем в пропорциональных долях или каждому свой кусочек? Или улицы должны быть розданы городским автомобилистам? Или отданы городскому ГАИ? Или проданы с молотка?

Я не видел убедительных ответов на эти вопросы, и боюсь, что их вовсе не существует. Потому что на самом деле нужно начинать с расширения полномочий выборных властей городских районов, плюс снятия ограничений на строительство изначально частных кварталов и поселков.

Date: 2009-01-09 08:30 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Похоже, с молотка - это тот второй шаг, который делает первый шаг неважным.

Date: 2009-01-09 08:36 pm (UTC)
From: [identity profile] posic.livejournal.com
Это известная ошибка мейнстримных приватизаторов, как я понимаю (восходящая к теориям Коуза или кого там еще). Мол, неважно, как приватизировать, лишь бы приватизировать. Эта теория могла бы быть приблизительно верной, если бы предполагаемая (будущая) цена приватизируемого имущества была небольшой. Но все улицы большого города в сумме, сдается мне, стоят очень и очень недешево. Что получается, если приватизировать дорогое имущество неправильно, можно наблюдать на (крайнем) примере России с ее олигархами.

Date: 2009-01-09 08:48 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Не берусь судить, я проблем с олигархами никаких не имел, правда уехал из России в 1995 г.
Edited Date: 2009-01-09 08:49 pm (UTC)

Date: 2009-01-09 09:30 pm (UTC)
From: [identity profile] posic.livejournal.com
Проблема состояла в том, что имущество, которое следовало, в подходящей форме, раздать десяткам миллионов пенсионеров, было, в неподходящей форме, роздано меньше чем десятку олигархов. Последние, для пущего смеху, оказались по большей части евреями. В результате пенсии платятся из налогов на доходы всех работающих, а некоторые олигархи оказались в заключении или в изгнании.

Теоретически, проблема ясна. Ущерб, нанесенный несправедливой раздачей прав собственности может оказаться очень высоким, с одной стороны. Выкуп неэффективно распределенных прав собственности может оказаться неподъемно дорогой операцией, с другой стороны.

Date: 2009-01-09 09:34 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
В такой форме проблема сводилась не к высокой ценности приватизированного, а к приватизации активов отдельно от пенсионных обязательств. С улицами, вроде, таких проблем нет.

Date: 2009-01-09 09:54 pm (UTC)
From: [identity profile] posic.livejournal.com
Проблема есть и состоит в имплицитных правах горожан на проезд по улицам, причем в особенности, но не только, по участкам улиц, примыкающим к их домам. А также правах на ремонт коммуникаций, проведенных под улицами, и т.п. Содержание каковых прав не может быть сколько-нибудь определенно установлено, в то время как их откровенное нарушение может быть, при неблагоприятном развитии событий, непосредственно наблюдаемо. (Собственно, с пенсионными обязательствами та же самая история.)

Date: 2009-01-09 10:10 pm (UTC)
From: [identity profile] vvagr.livejournal.com
Да и вообще улицы остались чуть ли не единственным активом государства, спсобным спасти пенсионные обязательства. Что в США, что в России.

Date: 2009-01-09 10:26 pm (UTC)
From: [identity profile] posic.livejournal.com
Да, и это значит, что нужно выбирать приоритеты. Кто имеет преимущественные права -- горожане, пенсионеры или держатели госбондов?

Date: 2009-01-09 10:13 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Ремонт коммуникаций и проезд к дому, кажется, можно описать эксплицитно, а проезд "вообще" - я не уверен, что имеет смсыл.

Date: 2009-01-09 10:23 pm (UTC)
From: [identity profile] posic.livejournal.com
Как вы опишете эксплицитно проезд к дому? Проезд к дому из какой точки? От ближайшего перекрестка/развилки улиц? Из другого города?

Date: 2009-01-09 10:26 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Ну, там, если я владею домом на данной улице, то я с гостями могу по ней ездить, но не более, чем на ста автомобилях и не более ста раз в день туда-сюда, где-то в таком плане. Гейтед нейборхудс освещают нам дорогу; по-моему, не беда, что они сразу такими строились, а наши дома - нет.

Date: 2009-01-09 10:39 pm (UTC)
From: [identity profile] posic.livejournal.com
То есть в пределах формальной протяженности одной улицы (улицы с одним названием, по которой числится дом)? И вы считаете, что при таком обременении все равно, кому отдать все остальные права проезда в городе?

Ну вот отдайте их всех какому-нибудь одному собственнику, и практически это будет значить передачу ему большей части прав на всю недвижимость на всех улицах, кроме самых длинных и непосредственно выходящих за границы поселения. Поскольку по своей улице далеко не уедешь. Или разрешите при этом объявлять "гостями" любых проезжающих мимо автомобилистов -- и получите старую систему с бесплатным проездом, но резко возросшими транзакционными издержками.

Date: 2009-01-09 10:44 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Я в этих вопросах не вижу ничего специфичного для именно улиц. Почему они не относятся к любой собственности на землю, независимо от того, улицы на этой земле размещаются, или поля?

Date: 2009-01-09 10:59 pm (UTC)
From: [identity profile] posic.livejournal.com
Эти проблемы относятся к любой приватизации (когда объекты изначально частные, стороны имеют возможность позаботиться заранее о своих интересах, и рынки вырабатывают эффективные решения). Особенно остры эти проблемы там, где имеется единый технологический комплекс с многими независимыми собственниками отдельных элементов комплекса (каковым в значительной степени является город; другой стандартный пример -- многоквартирный дом).

Date: 2009-01-09 11:41 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
По-моему, приватизация многоквартирного дома сейчас абсолютно тривиальна -- потому что во множестве существуют многоквартирные дома, изначально построенные как частные, и доказавшие свою жизнеспособность. Остается только скопировать их структуру.

Что касается города, то большого частного города пока (http://www.avemaria.com/) нет, так что копировать нечего. Но проблемы, которые вы поднимаете, по-моему, являются переформулировкой того опасения, что землю, мол, приватизировать нельзя, иначе какой-нибудь миллионер купит кольцо вокруг вас и не будет вас выпускать.

Date: 2009-01-10 12:14 am (UTC)
From: [identity profile] posic.livejournal.com
Приватизация многоквартирного дома в известном смысле тривиальна, но в чем состоит это тривиальное решение? В отказе от приватизации! Никто, кажется, не продает лестницы, коридоры и стены домов отдельным от жителей дома частным собственникам, обременяя такую собственность сервитутами. Вместо этого, используется решение, ближайшим аналогом которого в случае города является демократически избираемый муниципалитет, связанный какой-нибудь "конституцией".

Если какой-нибудь миллионер купит кольцо вокруг меня, то, в зависимости от обычаев, у меня будет или easement (http://en.wikipedia.org/wiki/Easement#Easement_by_necessity), или проблема. Но в первом случае миллионер будет сам виноват, а во втором случае я буду сам виноват. Соответствующие риски можно оценивать из опыта, страховаться (в широком смысле слова) от них способами, выработанными рынком, и так далее. Если же такая ситуация возникает при приватизации, то виноваты авторы и воплотители приватизационной концепции.

Заметьте, я не утверждаю однозначно, что приватизировать городские улицы прямо сейчас не надо. Я только говорю, что данная проблема приватизации нетривиальна и мне не приходилось встречать ее убедительной трактовки. Аргумент же о том, что способ приватизации не важен, поскольку все равно все будет перепродано, сам по себе неудовлетворителен.

Date: 2009-01-10 12:18 am (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
А, теперь понимаю. Вы говорите, что вовсе не обязательно оптимальным дроблением является именно приватизация каждой индивидуальной улицы по отдельности. Тут я согласен.

Date: 2009-01-11 08:09 am (UTC)
From: [identity profile] andrey-tch.livejournal.com
Я бы обратил внимание не только на цену.
Просто, "приватизировав" улицы, мне кажется, будет не очень просто прописать объем прав, которые получает покупатель.
Если, например, использовать улицы для того, чтобы развесить рекламу - у улицы будет одна цена.
А если покупатель сможет брать с каждого жителя плату за проход улицы (и енфорсить это право силами муниципальной милиции) - то цена будет очень другой.
При организации аукциона о второй возможности просто не подумать, и не прописать в правилах.

Где-то я читал, что во время освоения америки индейцы продавали земли европейским поселенцам, считая, что всего лишь дают право охотиться. Что же еще можно сделать с землей?

Date: 2009-01-09 08:29 pm (UTC)
From: [identity profile] mkay422.livejournal.com
Это интересный момент, по нескольким причинам.

Кто будет владельцем? Как осуществить приватизацию (или изменение муниципальных правил)?
В даунтауне СФ, кстати, на многих тротуарах надпись: земля частная, а пешеходам даровано право бесплатного беспрепятственного прохода.

А у нас город разослал письмо, в котором говорится, что тротуары перед домом будут считаться принадлежащими дому, а не городу. Моя первая мысль: т.е. если какой-нибудь левый прохожий мудак хороший человек нае****ся на тротуаре, он с меня теперь будет требовать компенсации?

Edited Date: 2009-01-09 08:29 pm (UTC)

Date: 2009-01-09 11:18 pm (UTC)
From: [identity profile] sashura.livejournal.com
Какая интересная идея! Какие это накладывает обязательства примерно понятно: сам убирай снег, сам собирай листья, сам не знаю что еще делай. Или совместно с соседями нанимай дворника. А права какие-нибудь такое владение дает? Например, можно выкопать яму и ни у кого не спросить? А посадить дерево в середине тротуара? Покрасить в фиолетовый цвет с желтыми полосками? Сделать проход платным? Построить там гараж? Или просто так припарковать машину? Кстати, а продать тротуар отдельно от дома можно?

Date: 2009-01-10 01:49 am (UTC)
From: [identity profile] m-elle.livejournal.com
а почему бы не сделать гаражи, да и места на улице вообще бесплатными, как в Пало Алто вокург Стэнфорда? Городу выгодно, чтобы люди приезжали в кафе и магазины, содержание бесплатных парковок окупается.

Date: 2009-01-10 01:58 am (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Практически - потому что гаражи частные. Теоретически - потому что сразу забьются навсегда и больше никто никуда никогда не приедет.

Date: 2009-01-10 02:07 am (UTC)
From: [identity profile] m-elle.livejournal.com
гаражи принадлежат городу, стоять там можно 3 часа подряд с 8 до 5, потом - сколько угодно. Как показывает практика, никогда не забиваются так, чтобы невозможно было припарковаться. Вот буквально два таких раза помню за 5 лет - когда на главной улице бывали ярмарки.

Date: 2009-01-10 02:10 am (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Какой-то даунтаун, который вымирает после работы, что ли? Тогда там и движения большого, наверное, в это время нет.

Date: 2009-01-10 02:56 am (UTC)
From: [identity profile] m-elle.livejournal.com
даунтаун небольшого городка при Стэнфрдском университете, много магазинов, допоздна открытых кафешек, баров и ресторанов, довольно оживленный. Не вымирает, отнюдь. Эта модель кажется вполне работающей, поэтому я не совсем понимаю, зачем процветающему, с большим количеством магазинов-ресторанов и прочего, городу, так уж необходимы платные парковки.

Date: 2009-01-10 03:04 am (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Работает, так и ладно. В условии случай огромного движения в сочетании с огромной разницей, которую взимают метры и гаражи. Ваш небольшой городок этими свойствами не обладает, тогда и проблемы нет.