birdwatcher: (cthulhu)
[personal profile] birdwatcher
July 27 (Bloomberg) -- High-speed trading in the U.S. stock market may face its biggest threat after Senator Charles Schumer proposed prohibiting so-called flash orders.

“This kind of unfair access seriously compromises the integrity of our markets and creates a two-tiered system, where a privileged group of insiders receives preferential treatment,” Schumer wrote. “If allowed to continue, these practices will undermine the confidence of ordinary investors, and drive them away from our capital markets.”

Это штука посильнее Фауста Гете. Во где борьба с инсайдерской торговлей-то до своего логического завершения.

UPDATE: Говно, оказывается, полезло отсюда: NYT

Date: 2009-07-27 07:41 pm (UTC)
From: [identity profile] scriptum.livejournal.com
Ну да, не бывает - важен вектор направления угрозы. Поразмыслив, пришел к выводу, что этот проект может наоборот сделать рынок более свободным. В чем я не прав?

Date: 2009-07-27 07:55 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
В том, что этот проект противоречит имущественным правам игроков на бирже, ограничивая их добровольные транзакции.

Date: 2009-07-27 08:13 pm (UTC)
From: [identity profile] scriptum.livejournal.com
Возможна и другая интерпретация: законопроект дает доступ всем участникам ко всем типам транзакций, включая flash-trades (делая их, таким образом, бессмысленными).

Date: 2009-07-27 08:42 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Это нелепо, поскольку доступ к flash trades предполагает колоссальные инвестиции в инфраструктуру, и, как таковой, не может быть у всех одинаковым.

Date: 2009-07-27 09:21 pm (UTC)
From: [identity profile] scriptum.livejournal.com
Это может выглядеть нелепым в определенных системах координат, однако мы же говорим о принципе? 1) Забудьте на секунду об инвестициях и посмотрите что получится.

2) В практическом мире, законодатель, предлагая запретить flash-trades, обходит стороной это неудобство, переводя рыночную машину состояний сразу в положение, где доступ к рынку одинаков.

Date: 2009-07-27 09:24 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Это аналогично тому, чтобы разрушить дороги, порты и взлетные полосы и дать тем самым всем одинаковый доступ к транспорту (а именно, пешеходному).

Date: 2009-07-27 10:19 pm (UTC)
From: [identity profile] scriptum.livejournal.com
Вы посмотрите что там запрещают, не дороги, а предпочтительный доступ этих дорог в места, недоступные пешеходам.

Date: 2009-07-27 10:25 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
В мире полно дорог, недоступных пешеходам. В этом нет ничего несправедливого или даже нежелательного.

Date: 2009-07-27 10:35 pm (UTC)
From: [identity profile] scriptum.livejournal.com
Я говорю не о дорогах, а о месте назначения.

Date: 2009-07-27 10:42 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Если скорость для вас не важна, вы можете осуществить те же самые транзакции, пользуясь онлайновыми брокераджами. Если же для вашей стратегии при этом не хватает скорости, то ситуация полностью аналогична отсутствую у вас самолетов и грузовиков: вы не можете в такой ситуации конкурировать с Федерал Экспрессом и UPS.

Date: 2009-07-27 10:59 pm (UTC)
From: [identity profile] scriptum.livejournal.com
Простите, я повторюсь: речь идет не о запрете высоко-скоростных сделок, а о запрете секундной задержке доступа обычных торговцев к рынку. Таким образом этот проект эквивалентен предложению снять блок-посты на дорогах, фильтрующих автомобили по классу.

Date: 2009-07-27 11:02 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
А почему бы мне на своем складе, или в своем железнодорожном депо, не предоставить Федерал Экспрессу или UPS право на разгрузку вне очереди? Какое тут может быть законодательство? Можно подумать, что у нас государственная биржа.

Date: 2009-07-27 11:11 pm (UTC)
From: [identity profile] scriptum.livejournal.com
Мне действительно кажется, что речь идет о государственной бирже (раз уж государство основанно на принципе свободного предпринимательства).

Date: 2009-07-27 11:21 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Вы, кажется, путаете биржу с рынком вообще, абстрактным. Биржа - это датацентр с компьютерами и проводами, вроде телефонной станции, у всех этих приборов есть хозяева, которые уже между собой обо всем договорились. Принцип свободного предпринимательства подразумевает возможность для вас построить рядом такую же, если вы считаете, что данная не предоставляет достаточно качественных услуг.

Date: 2009-07-27 11:36 pm (UTC)
From: [identity profile] scriptum.livejournal.com
А вот мы пришли к конкретным деталям: законопроект касается не конкретной биржи, а бирж вообще, поэтому - вообще всего рынка.

Date: 2009-07-27 11:42 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Это означает, что на всех компьютерах вообще запрещается запускать определенным образом составленные программы, а всем людям вообще - договариваться между собой определенным образом. Это несовместимо с личной свободой и правом собственности на компьютеры и соединяющие их провода, т.е. очень плохо -- и с моральной точки зрения, и с утилитарной.

Date: 2009-07-27 11:46 pm (UTC)
From: [identity profile] scriptum.livejournal.com
Компьютеры - это плохой пример. У бирж, в отличие от компьютеров, есть довольно узкое предназначение, от которого зависит, как мы выяснили, вся система ценностей данного государства.

Date: 2009-07-27 11:50 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Это не пример, а суть того, что мы обсуждаем. Физически биржа - это компьютер. Вы настаиваете, что если я включил этот компьютер, то тем самым я обязан предоставить вам какой-то определенный доступ.

Какое в точности предназначение у биржи, очевидно, виднее тем, кто торгует на этой бирже; если она его не выполняет, они идут в другую. Биржи открываются, закрываются и переходят из рук в руки направо и налево.

Date: 2009-07-28 01:22 pm (UTC)
From: [identity profile] scriptum.livejournal.com
Эта аналогия страдает от двух недостатков.

1) В ней не учитывается время. Чтобы построить другую биржу мне нужно конечное время (при моих ресурсах - бесконечное время), таким образом эта возможность становится недосягаемой.

2) Она плохо масштабируется за рамки линейного режима: когда на биржах построена вся экономика, госбезопасность, велфер, пенсии и т.д. и т.п.

Date: 2009-07-28 01:29 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
То, что вы пишете, формально верно, но это универсальный антирыночный аргумент. Вся экономика и безопасность построена также и на транспорте, не правда ли? Без грузовиков и самолетов ведь никуда: непосредственный голод в городах наступит куда быстрее, чем без бирж. А создать самому глобальную транспортную компанию примерно так же недосягаемо, как биржу. Значит, надо национализировать и транспорт тоже? Поскольку это очевидная дорога в рабство, с этим аргументом что-то не так (а именно, биржи демонстрируемо все время создаются новые, хоть, быть может, и не полностью на ваших ресурсах).

Date: 2009-07-28 01:33 pm (UTC)
From: [identity profile] scriptum.livejournal.com
Регулируемая рыночная экономика - это не национализация.

Date: 2009-07-28 01:40 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
А где вы планируете остановиться? С моей колокольни, процитированный в посте бред уже очень далеко за гранью добра и зла. Почему тогда не запретить биржи вообще, собственно? Там спекулируют.

Date: 2009-07-28 01:43 pm (UTC)
From: [identity profile] scriptum.livejournal.com
Я! Я вообще никуда не иду - я не большой поклонник всякой экономики.

Date: 2009-07-28 01:49 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Слова сенатора Шумера прорывают междисциплинарные рамки и выходят на поле эволюционной биологии.

Date: 2009-07-28 04:38 pm (UTC)
From: [identity profile] scriptum.livejournal.com
Существует ли что-нибудь вне эволюционной биологии?