birdwatcher: (Default)
[personal profile] birdwatcher
А как обмен шпионами возможен в условиях разделения властей? Российское руководство вело переговоры, среди прочих, с Верховным Судом США? Или всё-таки судья, приговоривший воображаемых преступников к уже отбытому заключению, получил указания от исполнительной власти?

Date: 2010-07-09 11:49 pm (UTC)
From: [identity profile] induke.livejournal.com
Plea bargain.

Date: 2010-07-09 11:56 pm (UTC)
From: [identity profile] induke.livejournal.com
В смысле? Обвинение договорилось с защитой, а судье меньше мороки. По-моему иногда бывает, что такие договоры судья отменяет, но редко.

Date: 2010-07-09 11:59 pm (UTC)
From: [identity profile] induke.livejournal.com
Или вы про гипотетическую ситуацию, когда уже приговор состоялся?

Date: 2010-07-10 12:06 am (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Я про то, что определение вины в общем случае не имеет отношения к определению приговора. Отмывание денег, якобы, тяжелейшее преступление, тогда откуда судья взял приговор в десять дней? В среднем приговоры в случае plea bargain снижаются на 35%. Разве средний приговор за отмывание денег - 15 дней?

Date: 2010-07-10 12:09 am (UTC)
From: [identity profile] induke.livejournal.com
В среднем приговоры в случае plea bargain снижаются на 35% - это если защита и обвинение торгуются. Здесь же явно не торговались.

Date: 2010-07-10 12:11 am (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Что же, если прокурор приведет обвиняемого, признавшего вину в убийстве, и попросит для него заключение в 40 минут, то судья и вынесет такой приговор?

Date: 2010-07-10 12:22 am (UTC)
From: [identity profile] dyak.livejournal.com
Судья такой приговор не вынесет конечно, но решение держать ли приговоренного человека в тюрьме и сколько именно -- решение по большому счету политическое и лежит на исп. власти.

Судья разрешает сажать, но не обязывает. Система заточена под предположение, что прокурор хочет посадить на подольше (что в общем верно).

Date: 2010-07-10 12:29 am (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Ну а тут вот вынес, смотри-ка ты.

Date: 2010-07-10 03:11 am (UTC)
From: [identity profile] hojja-nusreddin.livejournal.com
ибо последнее слово за исп. властью, имеющей право на помилование в любой момент.
Тут мог быть ЛЮБОЙ приговор.
Кр. того, судью можно послать на мыло, просто сняв обвинение. Нет обвинения, нет суда.
:)

Date: 2010-07-10 03:13 am (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Ну так тем более -- выносил бы смело справедливый приговор в 150 лет или сколько там у нас полагается, все равно потом помилуют.

Date: 2010-07-10 03:16 am (UTC)
From: [identity profile] hojja-nusreddin.livejournal.com
справедливый не мог, ибо не было дано хода дью процессу.
Поэтому он прибег к принципу "государственной необходимости" по ходатайству исп. власти, при апробации Депт. оф Джастис.
:)

Date: 2010-07-10 03:18 am (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Это, я слышал, называется еще телефонное право и Басманное правосудие.

Date: 2010-07-10 03:22 am (UTC)
From: [identity profile] hojja-nusreddin.livejournal.com
тут это с соблюдением всех чекс и балансес, по совету и согласию Сената.
Иначе было бы независимое расследование Конгресса со спец. прокурором, никому не подотчотным
:)

Date: 2010-07-10 03:24 am (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Казалось бы, разделение властей состоит в том, что судья конгрессу и спецпрокурору не подчиняется.

Date: 2010-07-10 03:28 am (UTC)
From: [identity profile] hojja-nusreddin.livejournal.com
есть особое судопроизводство в случаях, когда присутствует внешняя политика.
Например, договор США с иностр. державой имеет приоритет над любыми законами США. В данном случае, именно это и имеет место: государственная необходимость. Всё это давно апробировано, процедуры зопейсаны в мануалы и судья ничего не импровизирует, но поступает строго по служебной струхцыи
:)

Date: 2010-07-10 03:29 am (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Ну я типа и вижу. Я не предполагал всерьез, что судья вел самостоятельные переговоры с русскими.

Date: 2010-07-10 03:32 am (UTC)
From: [identity profile] hojja-nusreddin.livejournal.com
ему этого нинада, он получил пейстмо щясьтья из Депт. оф Джастец, со всеми маршинг ордерами, в кажном пункте сцыла на его мануал.
15 сверял пункты, потом хлопнул молотком и пошол досматривать сиськи на тырнет
:)

Date: 2010-07-10 03:37 am (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Ей не надо. A further burden was the disclosure that while she was a student in London, Wood had trained for five days as a Playboy bunny (http://en.wikipedia.org/wiki/Kimba_Wood).

Date: 2010-07-10 03:52 am (UTC)
From: [identity profile] hojja-nusreddin.livejournal.com
:))))))))))))))))))))))))))
http://underneaththeirrobes.blogs.com/main/2004/week37/index.html

Date: 2010-07-10 09:35 pm (UTC)
From: [identity profile] austinfan.livejournal.com
Plea bargain вполне может включать в себя переквалификацию правонарушения (ну типа обвиняли в умышленном убийстве, а договорился признать себя виновным в непреднамеренном)

Date: 2010-07-10 09:42 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Все может быть, но не произошло.

Date: 2010-07-10 12:01 am (UTC)
From: [identity profile] dyak.livejournal.com
Судьи редко приговаривают к большему, чем прокурор попросил.

Вообще прокуратура (т.е. исполнительная власть) может drop the charges в любой момент (да и посаженного человека тоже исполнительная власть за решеткой держит -- не судья с ружьем) и мне видятся лишь только очень технические причины почему сразу после договоренности эти charges не были dropped.

Date: 2010-07-10 12:04 am (UTC)
From: [identity profile] induke.livejournal.com
И всегда есть presidential pardon.

Date: 2010-07-10 12:04 am (UTC)
From: [identity profile] dyak.livejournal.com
Ага.

Date: 2010-07-10 12:05 am (UTC)
From: [identity profile] dyak.livejournal.com
Но pardon был бы невкусен политически :)

Date: 2010-07-10 12:08 am (UTC)
From: [identity profile] induke.livejournal.com
Как большой поклонник сериала '24', я точно знаю, что президент примерно по пять раз в сутки прикусывает губы и говорит "do it".

Date: 2010-07-10 12:11 am (UTC)
From: [identity profile] dyak.livejournal.com
О да!

Date: 2010-07-10 12:04 am (UTC)
From: [identity profile] glocka.livejournal.com
Полегче, полегче! А то так плебс может заподозрить, что опиум для народа - вовсе даже не телевизор. Пусть уж в розовых очках ходят.