Нью-Йоркское

[birdwatcher]

Право купить какой хочешь дом и открыть в нем мечеть - это то же самое право, которое, в теории, должно позволять выставить этот дом обратно на продажу или в рент с припиской "арабов просят не обращаться".

P.S. Нет, сам бы я так делать не стал, поскольку, если мне не нужен некоторый дом, то, в частности, мне совершенно все равно, будет ли там мечеть. Но право есть право.

Comments

[cema.livejournal.com]

Теория теорией, но мы с людьми живем.

[birdwatcher.livejournal.com]

Право дело щекотливое. Если бы конфликта не было, не пришлось бы про него и вспоминать.

[tek-cat.livejournal.com]

+100

[dmpogo.livejournal.com]

Симметрия не очевидна. В одном случае речь о твоей частной жизни за закрытыми дверями после покупки, во втором - об твоем взаимодействии с другими (покупателями/арендаторами)

[birdwatcher.livejournal.com]

Как это? Действующая мечеть - это частная жизнь ее владельца, за закртытыми дверями, после покупки?

[ppk_ptichkin]

Это утверждение неверно.

Ограничения на использование собственности существуют, проверены в судах и, что важнее, имеют практический смысл. Одним из таких ограничений является запрет на дискриминацию по расовому или религиозному признаку.

В ситуации, которую вы, по-видимому, имеете в виду, вполне можно было бы не разрешить владельцу перестраивать помещение если бы оно было признано памятником старины. Попробуйте, например, перекрасить фасад вашего дома где-нибудь на Beacon Hill в Bostone. Но нельзя - противозаконно - запретить покупать дом и т.д. на основании религии покупателя.

Так, кстати говоря, было не всегда. Ещё в 60-х в объявлениях Флоридских курортов можно было увидеть "предпочитаются христиане". Не предпочитались, в виде отказа выдать ключ от номера, евреи. Об этом не мешало бы вспомнить многим из тех, кто сейчас завывает на предмет пресловутой мечети: их родители ездили в Catskills не от любви к Catskills, а потому что во Флориду не очень пускали.

(Но вообще, конечно, юношеский максимализм - дело хорошее, доброе :) )

[birdwatcher.livejournal.com]

Я не считаю проверенность в судах и, тем более, существование, критерием чего-либо осмысленного. Одному покажется, что запрет на дискриминацию по расовому признаку имеет практический смысл, другому - что запрет мечетей в районе руин WTC. Beauty is in the eye of the beholder.

[ppk_ptichkin]

А что вы считаете таким критерием?

[birdwatcher.livejournal.com]

минимальность ограничений тех действий, которые не покушаются на чужие жизнь и имущество

[cema.livejournal.com]

Но у других людей могут быть другие критерии.

[birdwatcher.livejournal.com]

Не только могут, но и есть. И что?

[cema.livejournal.com]

Усложняет поиск компромисса.

[ppk_ptichkin]

Ну что же, звучит оно, конечно, неплохо.

[m-elle.livejournal.com]

не очень понимаю, как такое ограничение можно практически осуществить, когда дело касается частной собственности. не хочу пускать к себе в гости мусульман, евреев, или китайцев - и не пускаю. Не хочу им сдавать дом - не сдаю. Поди докажи дискриминацию специфически по расовому или религиозному признаку, а не просто "рожа не понравилась".

[ppk_ptichkin]

К текущей дискуссии это не имеет прямого отношения, поэтому ответ вкратце. Конечно, доказать это трудно. Но в ряде случаев возможно, и такие случаи были. Детали, если интересно, можно найти в сети - ищите и обрящете.

[m-elle.livejournal.com]

имеет прямое отношение вот к этой Вашей фразе - Ограничения на использование собственности существуют, проверены в судах и, что важнее, имеют практический смысл. Одним из таких ограничений является запрет на дискриминацию по расовому или религиозному признаку. Она меня, собственно, и заинтересовала.

[ppk_ptichkin]

Какая часть этой фразы вам непонятна и/или кажется неправильной?

[m-elle.livejournal.com]

мне показалось, что я в своем первом комментарии это довольно подробно объяснила. Ну да ладно.

[ppk_ptichkin]

:)

[birdwatcher.livejournal.com]

Практически осуществить очень просто: дал в газете объявление - заплатил штраф, объявление выкинули. Там есть некоторый минимальный размер дома, начиная с которого это начинается.

[m-elle.livejournal.com]

зачем об этом писать в газете? Можно просто не сдавать.

[birdwatcher.livejournal.com]

Если у вас тысячеквартирный дом, сдавать по одной штуке очень неудобно. Но можно, да.

[m-elle.livejournal.com]

Ну так сдавать приходится все равно по одной, мало кто сразу несколько снимает

[birdwatcher.livejournal.com]

Менеджмент компания с вами бы поспорила.

[m-elle.livejournal.com]

знаю немало случаев, когда людям отказывали в съеме квартиры в многоквартирном аппартменте без каких-либо видимых причин. На вопросы присылали стандартный ответ, в таком духе, что это частный аппартмент-комплекс, и потенциальный квартиросъемщик не подпадает под их внутренние критерии (нигде не опубликованые, разумеется). Наверное, с ними можно было бы судиться - но обычно проще и быстрее другое жилье найти.

[birdwatcher.livejournal.com]

Ну, мне отказывали. Зарплата, мол, слишком маленькая. Если бы сразу скзали, что русским не сдают, сэкономили бы всем время.

[m-elle.livejournal.com]

так разумеется, было б лучше, если бы прямо говорили. Но в условиях, когда прямо - не пОлОжОнО, есть масса других способов делать то же самое, но молча, и не подпадать при этом ни под какие официальные санкции. О чем и речь.

[http://users.livejournal.com/_moss/]

Имею ли я право иметь право открыть мечеть и не пускать туда мусульман?

[signamax.livejournal.com]

да ну
во первых право на недвижимость не абсолютное кроме того есть zoning
во вторых - как учат в law school- есть буква и есть дух закона

[birdwatcher.livejournal.com]

этак у вас получится, что и права открыть мечеть нет

[signamax.livejournal.com]

ну поскольку я не заседаю в суде то у меня ничего получиться не может

разбирать букву и дух закона - дело как судьи

но я могу себе представить что дело попало в суд и с одной стороны напирают на букву закона - что типа прово имеют, а с другой стороны напирают что это противоречит духу и типа права не имеют

и решать будут суды до тех пор пока не дойдет до конституционного а не у нас в жж
и решение будет принятно может и не самое сладкое но такое которому заранее договорились подчиниться

собственно если бы у меня было время и рвение я бы представлял сторону которая уповала бы на дух закона
при этом сознавая что я подчинюсь решению суда в последней инстанции

а так говорить имеет право или не имеет - как говорится - может только суд
а придерживаться той или иной стороны - каждый

[birdwatcher.livejournal.com]

Ну, представьте, что вы были бы присяжным. Тогда вопрос приобретает смысл.

[signamax.livejournal.com]

такие дела не рассматриваются в суде присяжных вроде

а в плане поддержки той или иной позиции я вроде обозначил свою сторону

строительство мечети в том виде в каком оно дошло до меня через сми и жж противоречит духу закона на основании которого ее хотят поставить

потому как суббота для человека а не человек для субботы

[birdwatcher.livejournal.com]

Таки плохо, что не рассматриваются

[signamax.livejournal.com]

вопросы хорошо и плохо вроде как обсуждены

но если вы настаиваете - то провокация это хорошо или плохо

только не надо уводить разговор в сторону что такое провокация
это то что вы понимаете как провокация
и то что beyond reasonable doubt имел ввиду провокатор совершая поступок

скажем наступить вам на ногу в трамвае случайно - это не провокация
а наступить нарошно - уже провокация

причем если за 100 случайный наступаний вам может ничего не быть
а за одно нарошное - могут морду набить

а по букве закона вроде все одно

[birdwatcher.livejournal.com]

Я думаю, что построить мечеть - это делается не для того, чтобы нас особенно порадовать. А раз не для этого, то у нас и свои права имеются.

[rezkiy.livejournal.com]

по возможности пиарю Вашу мысль: http://rezkiy.livejournal.com/68720.html

[juan-gandhi.livejournal.com]

"Арабов просят не обращаться" - это дискриминация, и может недёшево обойтись.

[birdwatcher.livejournal.com]

Ну ёбта, в третий раз петербужец.

[juan-gandhi.livejournal.com]

Ой извините. Не первый раз зарекаюсь.

[birdwatcher.livejournal.com]

бля, снова и снова новости из Петербурга