birdwatcher

А мне грустно...

From:

Собирались слетать? Понимаю...

From:

А за что вы так не любите запуск космических аппаратов?

From:

Денег жалко.

From:

А на что не жалко? На науку вообще жалко?

From:

gr-s.livejournal.com

Солидарен с вами, но все же это - наше общее. То есть отходы холодной войны - эпохи глупой и бездарной, но которую, как обычно, ее участники и жертвы склонны скорее оплакивать, чем трезво оценивать.

Я иногда даже не знаю что хуже - вся эта "ядерная энергетика" с "космосом" или толпы моральных инвалидов, которые породило то время.

Самое смешное - что вожди все померли, а продукты их жизнедеятельности вполне себе процветают. Чернобыль ли взорвался, Челленджер ли - им все как с гуся вода. Ученые инженеры потому что.

From:

http://users.livejournal.com/_moss/

А я люблю запуск космических аппаратов. Особенно ту часть, где миллион человек натягивают резинку.

From:

Не жалко будет вернуть их законным владельцам. На государственную науку тоже жалко, конечно -- математически никакой разницы нет -- но там обычно нет такого циничного, торжествующего хвастовства.

From:

Не понимаете... Ваши родители получали поздравительную телеграмму в конце июля 69-го года?

А еще мне грустно потому что цинизма много вокруг. Понимаю, это защищает от разочарований, и вообще так жить легче. А воображения не хватает.

From:

Какую телеграмму? Мои родители поженились в семидесятом. В июле 69-го папа, вероятно, слушал про лунную программу по радио.

From:

Главное, чтоб не в глаз.

From:

Вот видите. Откуда ж у вас возьмется ностальгия? Вас и на свете не было :-)

From:

Можно подумать, ностальгия может быть только по чему-то дикому и бесполезному.

From:

Нет конечно. Но ностальгия редко бывает по тому, что случилось до рождения.

Однако скажите, вы и вправду считаете освоение космоса совершенно бесполезным? Навскидку первое попавшееся:
- метеорология
- GPS
- телевидение
- радио
всего этого без спутников или не было бы, или было бы в сильно урезанном виде. Вы не согласны?

From:

Конечно, с паршивой овцы хоть шерсти клок. Но в разумно устроенном мире создание этих технологий было бы профинансировано соответствующими инвесторами, а не налогоплательщиками.

From:

Не говоря о том, что ничто из перечисленного не требует возвращаемых аппаратов.

From:

Наверное. Но мы ж не живем в разумно устроенном мире. К сожалению, инвесторы не спешили когда СССР запустил спутник. Оборону доверить рыночной экономике не получается. А в разумно устроенном мире мы б до сих пор в пещерах жили -- почему-то вся новая технология за военными нуждами следует.

From:

Если инвесторы не спешили, то и мне со своими деньгами торопиться некуда. Я же не умнее всего рынка. А новая социалистическая технология, следующая за социалистическими военными нуждами -- изобретение последних ста лет. Чего же мы в девятнадцатом веке в пещерах не жили?

From:

Так что вы не видите пользы для человечества в некоммерческой науке, типа теории комплексных чисел, уравнений Максвелла и т.д. Готовы ли вы отказаться от всего того, что на ней основано: радио, телевидения, современной медицины - и почти всего остального, окружающего вас?

From:

Неужели и вы считаете, что без Госплана не было бы радио и телевидения? Почему паровоз удалось изобрести частным образом, а телевизор -- только насильственным перераспределением?

From:

Я же не умнее всего рынка.

Если бы все амер. президенты так рассуждали, у нас тут бы тоже уже социализм был. Ведь СССР именно гонка вооружений доконала.

технология, следующая за социалистическими военными нуждами -- изобретение последних ста лет

Не скажите. Еще Архимед свои рычаги и линзы для военных нужд изобретал. И колесо первым делом в колеснице применилось.

From:

Если бы американские президенты так рассуждали, у нас тут было бы процветание. Социализм у нас сейчас. Доканывать СССР была такая же ненужная затея, как доканывать Ирак, только в миллион раз более дорогая.

From:

Вы хотите перевести дискуссию в привычную вам плоскость.

Телевизор можно изобрести как угодно. А открыть уравнения Максвелла - нет. Нужен способ платить людям за исследования, которые найдут применение через 50 или больше лет. Причем нет никакого способа заранее узнать, какие найдут, а какие - нет. Либо нужно поддерживать все, либо остановиться на нынешнем уровне. Или на уровне до электричества, гипотетически.

From:

Так вот лично Максвелл же работал в частном университете (http://www.trin.cam.ac.uk/index.php?pageid=23)? Вообще, "universities and colleges began, of course (http://www.pet.cam.ac.uk./petreans/newsletter-2001/perspective.html), as wholly private institutions, financially dependent on their fees, endowments and accommodation revenues. For many years, however, beginning in the inter-war years but more especially since the end of the Second World War, universities as institutions and individual students had alike grown used to a situation whereby extensive funding support was provided from the public purse, in return for a Government voice in the running of the universities as manifestations of public policy."
Поэтому абсолютно не надо ничего поддерживать. Разве что вы считаете, что вот именно после 1945 года наука стала принципиально не такая, как в предыдущие 400 лет?

From: