Date: 2004-06-09 08:54 pm (UTC)
From: [identity profile] larisaka.livejournal.com
Кошмар. Особенно второе.

Date: 2004-06-10 12:54 am (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Вторая ссылка или второе утверждение?

Date: 2004-06-10 04:39 am (UTC)
From: [identity profile] larisaka.livejournal.com
Вторая ссылка

Date: 2004-06-10 05:01 am (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Меня, как раз, именно радует вторая ссылка.

Date: 2004-06-10 05:26 am (UTC)
From: [identity profile] larisaka.livejournal.com
Меня вот это (http://www.heroinhelper.com/user/misc/chipper_tips.shtml)несколько ошарашило.
Пользуйтесь героином, детки, проблем не будет, если делать это по четкому графику. И график прилагается. Такого я еще не встречала.

Date: 2004-06-10 05:42 am (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Что же плохого в том, что проблем не будет? Нам проблемы и не нужны.

Date: 2004-06-10 06:37 am (UTC)
From: [identity profile] larisaka.livejournal.com
Ну, раз уж гарантируется, что проблем не будет - надо верить.

Date: 2004-06-10 06:45 am (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Если там что-либо гарантируется, то это, согласен, неумно. Я просматривал по диагонали. Однако к факту существования чипперов этот вопрос не относится.

Date: 2004-06-10 07:10 am (UTC)
From: [identity profile] mi-b.livejournal.com
То есть "факт существования" чипперов показывает, что "опасности нет". Вы там кванторы часом не перепутали?

Date: 2004-06-10 04:41 pm (UTC)
From: [identity profile] larisaka.livejournal.com
Ну, может быть и не гарантируется в строгом смысле этого слова, а просто пишущий объясняет, приводя себя в пример, как можно пользоваться героином, и при этом не попасть в зависимость. Если верить описанию, это совсем не трудно, нужно только следовать определённым правилам.

Вот я и говорю - ничего себе реклама!

Интересно, статистика какая-нибудь существует - через сколько в среднем лет/месяцев chipper становится junkie?

Date: 2004-06-10 05:17 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Я безусловно верю, что автор пользуется и не попадает в зависимость, и практически уверен, что и сам не попал бы.

Серьезной статистики, думаю, существовать не может, поскольку мы наблюдаем только тех людей, которые уже попали в тюрьму или в больницу; по ним одним, не зная общей популяции, невозможно сделать никакого вывода.

Date: 2004-06-10 10:00 pm (UTC)
From: [identity profile] larisaka.livejournal.com
Ну почему же, мы наблюдаем еще и тех, которые покупают у undercover cops. :)

Я не понимаю причин вашей уверенности в том, что вы сумеете не попасть в зависимость. Причины наркотической зависимости физиологические. Марихуана дает эффект отличный от героина или морфия, например. Насчет марихуаны никто бы в такой ситуации не сомневался, вроде бы нет проблем остаться "recreational user". С героином такая восможность мне лично была неизвестна до этого момента. Каков процент таких счастливчиков, сумевших остановиться на нечастой дозе? Интересно, могут ли они не принимать наркотик месяц, например?
Как определить заранее, кто на такое способен? Сила воли, и все?

Date: 2004-06-11 07:04 am (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Я вопрос ставлю наоборот -- какие причины уверенности в том, что каждый после первой же дозы становится невменяемым зомби. Никаких, кроме социалистической пропаганды, и вот она оказалась смехотворным враньем -- не первый раз, не последний. Аналогичная история с якобы неизбежным привыканием к никотину и невыносимых мучениях, сопряженных с отказом от курения -- в моем случае не имеет места; пытаясь разобраться в этом вопросе, я узнал сперва про сигаретных чипперов, которые так названы в честь настоящих.

Процент и риски установить невозможно даже для безобидных курильщиков: мы их не наблюдаем, они не признаются таковыми в опросах и не обращаются к врачам. Невозможно оценить, сколько их всего, даже приблизительно.