birdwatcher: (Default)
[personal profile] birdwatcher
About 3:15 p.m. Thursday afternoon a school bus was traveling on Sprigs Road in the area of Anthony Drive when they heard a loud bang on the bus.

At first the bus driver thought it was a firecracker, but it was determined the student had a gun on the bus.

The gun had discharged and fired a shot through the roof of the bus.

The gun belonged to the student's father, who is a police officer with the United States Park Police.

Date: 2006-04-07 04:55 pm (UTC)
From: [identity profile] sashura.livejournal.com
все еще хочешь хранить дома оружие?

Date: 2006-04-07 04:57 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Никогда не хотел, но ведь надо.

Date: 2006-04-07 05:01 pm (UTC)
From: [identity profile] sashura.livejournal.com
Это "надо" из того же разряда, что "надо утром есть манную кашу". Если не сделать, то серьезность последствий примерно такая же. Только, к сожалению, в обратную сторону неверно.

Date: 2006-04-07 05:02 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Но ведь действительно надо есть манную кашу.

Date: 2006-04-08 02:35 am (UTC)
From: [identity profile] averros.livejournal.com
По статистике, если в доме есть оружие и около дома есть бассейн, шансы ребёнка пострадать от бассейна раз в десять больше, чем от оружия.

Ежегодно в Штатах оружие используется гражданами для самозащиты около 2 миллионов раз. В подавляющем большинстве случаев никаких выстрелов не производится - преступники просто убегают.

...так, к слову...

I am not convinced

Date: 2006-04-08 02:58 am (UTC)
From: [identity profile] sashura.livejournal.com
Во-первых, бассейна рядом с домом у нас нет и не предполагается :)

Во-вторых, у меня большое подозрение, что речь идет о разных детях: лет до 3-4 есть огромный шанс пострадать от бассейна, зато почти нулевой от оружия. Чем старше становится ребенок, тем больший шанс его доступа к оружию и меньший шанс утонуть.

В-третьих, в скольких из этих 2 млн сличаев оружие хранилось в сейфе? Я не представляю себе, как можно быстро достать что-то из сейфа, чтобы преступник мог испугаться и убежать. Или предлагается постоянно держать оружие под рукой? Несмотря на наличие двоих детей в доме? А статистики пострадавших от оружия, которое случайно попало детям в руки, под рукой нет?

Re: I am not convinced

Date: 2006-04-08 07:15 am (UTC)
From: [identity profile] averros.livejournal.com
Во-первых, бассейна рядом с домом у нас нет и не предполагается :)

Нет, это просто о том, к какой именно категории относится риск.

Во-вторых, у меня большое подозрение, что речь идет о разных детях: лет до 3-4 есть огромный шанс пострадать от бассейна, зато почти нулевой от оружия.

Нет у детей огромного риска от бассейна. Как нет огромного риска от сосулек или удара молнией. Миллионы домов и апартментов имеют бассейны - много ли криков о том, что их надо запретить?

Чем старше становится ребенок, тем больший шанс его доступа к оружию и меньший шанс утонуть.

Детей постарше нужно просто научить навыкам обращения с оружием. Переходить улицу тоже полезно научить. И не совать в розетку разные металлические предметы. И не поджигать вещи внутри дома. И как пользоваться газовой плитой, и почему не надо открывать газ и оставлять его незажжённым. Жизнь полна вещей, которые столь же смертельны, как оружие.

Кстати, если у Вас есть иллюзии на тему доступа к оружию... в любой старшей школе в Штатах найдётся подросток из гетто, приторговывающий "мокрым" оружием. Детям его проще приобрести нелегально, чем взрослым - легально. С наркотиками та же самая картина. Это не просто теоретизирование - это результат личного общения с реальным подростком из одной из лучших школ в штате. Благо у подростка родители нормальные, и она им доверяет.

В-третьих, в скольких из этих 2 млн сличаев оружие хранилось в сейфе? Я не представляю себе, как можно быстро достать что-то из сейфа, чтобы преступник мог испугаться и убежать.

В сейфе нужно хранить только, если дети в доме без присмотра. К тому же сейф необязателен - достаточно просто замка на курок. Который продаётся в комплекте с любым пистолетом.

Или предлагается постоянно держать оружие под рукой?

В ящике прикроватной тумбочки. Большая часть преступников глупы и не имеют вообще никаких навыков обращения с оружием - поэтому ситуации "кто быстрее выстрелит" на практике крайне редки. Обычно это выглядит как подозрительный шум - взял оружие, пошёл смотреть что происходит, увидел преступника, показал ему пистолет, тот убежал. Одним преступлением меньше, одним социопатом, до которого дошло, что могли бы и пристрелить, больше.

Несмотря на наличие двоих детей в доме?

По причине наличия двух детей в доме. Или Вы предпочитаете, чтобы у них был шанс наблюдать, как бандиты безнаказанно насилуют их мать, пока отец лежит, истекая кровью, на полу?

Полиция практически никогда никого не спасает от собственно преступления - к тому моменту, когда они приезжают, уже поздно. Они ловят преступников потом. Жертвам от этого сильно легче, ага.

А статистики пострадавших от оружия, которое случайно попало детям в руки, под рукой нет?

Есть. Всего количество умерших от неосторожного обращения с оружием - 0.26 на 100,000 человек населения (US NCHS, 2002) - т.е. 762 человека в стране в год (для сравнения - количество умерших от осложнений после приёма аспирина - около 1000 ежегодно, кофеина - около 10000, курения - около 380000, алкоголя - около 125000, US CDC, 2001). Из 762 человек - 60 детей; практически все случайные выстрелы происходят или на охоте или при обращении со служебным оружием.

Из всех случайных смертей детей по стране, 0.7% приходится на оружие; велосипеды, отравления и падения - около 2% каждая категория, пожары - 9%, удушение и утопление - по 16%, автомобили - 44%.

В 45% домов и квартир в США хранится огнестрельное оружие (NRA stats), около 200 миллионов стволов. 3% было использовано для самозащиты (Kerk/Gertz survey, 1993), из них в 9% были произведены выстрелы.

Date: 2006-04-08 04:53 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Все, что вы пишите, безусловно, имеет место. Но закрывать глаза на психологический барьер невозможно. Оружие дома требует развития в себе новых качеств; если у меня дома оружие, то должна быть и оружейная комната, дежурный, дневальный, самоподготовка, устав караульной службы, стрельбы, плакаты с изображением зимней и летней формой одежды. Дом становится немного меньше домом и немного больше войсковой частью. Это же не то, что купил - пусть лежит, кушать не просит.

Date: 2006-04-09 12:19 am (UTC)
From: [identity profile] averros.livejournal.com
Ну, на практике-то психологический барьер называется "страх непонятного". От оружия в доме (и умения его использовать - наука нехитрая, пару раз сходить к инструктору) нет ощущения казармы - но есть дополнительное понимание себя не как овцы в стаде, целиком и полностью доверяющей благополучие себя и своей семьи пастухам, а как человека :) Отношение к себе меняется, ага, - и отношение окружающих тоже.

Новый Орлеан наглядно продемонстрировал на что именно можно рассчитывать в случае большого куку. А именно на то, что полиция разбежится, а федеральные власти будут ещё месяц тормозить. А потом займутся сбором оружия у домовладельцев, игнорируя бандитов. Чтобы им, это, удобнее грабить было.

Date: 2006-04-09 12:23 am (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Все на свете занимает время, преодоление страха непонятного - тоже.

Date: 2006-04-09 12:36 am (UTC)
From: [identity profile] averros.livejournal.com
Все девушки, с которыми я имел возможность познакомиться поближе, ведутся на запах оружейного масла, как кошки на валерьянку :)

Re: I am not convinced

Date: 2006-04-08 07:15 am (UTC)
From: [identity profile] averros.livejournal.com
Я не нашёл достоверной статистики по количеству предотвращёных смертных случаев в результате использования оружия для самозащиты - но исходя из статистики выше и прикидок (на каждые 1000 случаев самозащиты с использованием оружия - в 3х предотвращённая смерть жертвы, очень консервативная оценка), получается около 6000 предотвращённых убийств; в пересчёте на детей (20% населения) - около 1200.

Получаем, что наличие дома оружия уменьшает вероятность убийства детей в 20 раз больше, чем увеличивает вероятность случайной смерти. Надо отметить, что статистика по случайным смертям учитывает действия всех кретинов, не заботящихся о безопасном хранении оружия, так что лично у Вас это соотношение может быть не 20:1, а 200:1.

И это ещё не учитывает защиты от государства - то, что Штаты, имевшие таких замечательных правителей, как Рузвельт (которому Гитлер писал восторженниые письма, называя его учителем) - не стали страной победившего фашизма - в немалой степени результат того, что правительство не без оснований боится восстания своих вооружённых граждан.

Так что если смотреть на цифры, а не слушать вопли левацких демагогов, и решать на основе рационального размышления, а не на основании эмоциональных реакций на страшилки - получается, что иметь оружие (и уметь им пользоваться) не только хорошо, но и просто является долгом любого ответственного родителя.

Date: 2006-04-07 09:54 pm (UTC)
From: [identity profile] arhiloh.livejournal.com
Мораль: отобрать у полиции оружие. У них и так полномочия агромадные, зачем оно им? Оружие оставить только частным гражданам.