birdwatcher: (Default)
[personal profile] birdwatcher
SAN BRUNO, California (Reuters) - About 400 people, including relatives and friends of camp survivors, attended the reunion at the former Tanforan Assembly Center in San Bruno, south of San Francisco. The site is now a shopping mall.

The gathering commemorated the 65th anniversary of U.S. President Franklin Roosevelt's order sending about 120,000 Americans of Japanese descent to camps because they were considered a security threat following Japan's bombing of Pearl Harbor on December 7, 1941.

Которая бомбардировка явилась результатом вступления Рузвельта в японо-китайскую войну на стороне Китая, традиционно забывает добавить Ройтерз. Странно, почему Фоменко не замечает, что Китай и Кувейт - одно и то же место, а их освобождение Америкой - одно и то же событие.

Date: 2007-06-03 01:17 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Которая бомбардировка явилась результатом вступления Рузвельта в японо-китайскую войну на стороне Китая, традиционно забывает добавить Ройтерз.

Да тут уж никакой Фоменко не нужен, с такими заявлениями.

Собственно, идеология палеоизоляционизма с фоменковщиной много общего имеет, если задуматься.

Date: 2007-06-03 01:18 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Задумайтесь, задумайтесь, посоветуйте, с кем еще нам повоевать. Никак не можем тут сообразить.

Date: 2007-06-03 01:25 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
"Был за войну в Ираке и теперь пытаюсь разобраться, в чем я был неправ и был ли (http://avva.livejournal.com/1644231.html)." -- ну, как там продвигается?

Date: 2007-06-03 02:07 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Ну вот потихоньку понимаю, что фоменковщина типа "Япония справедливо ответила в Перл-Харборе на агрессию Америки, вступившей в войну против нее на стороне Китая" - это не адекватный способ примирить свои неверные представления с реальностью. Мягко говоря.

Date: 2007-06-03 04:38 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Если вы вдруг интересуетесь американским участием в японо-китайской войне (вы уверены? на что оно вам?) -- посмотрите здесь (http://en.wikipedia.org/wiki/Second_Sino-Japanese_War). Это википедия: In addition, the United States, Britain and the Netherlands East Indies began oil and/or steel embargos. The loss of oil imports made it impossible for Japan to continue operations in China. This set the stage for Japan to launch a series of military attacks on the western Allies on December 8, 1941 (December 7 in U.S. time zones), such as the raid on Pearl Harbor.

Посмотрите также историю формирования группы наемников "Летающие Тигры (http://en.wikipedia.org/wiki/Flying_tigers)", a group of USAAF, USN and USMC pilots recruited under a secret Presidential sanction by Claire Chennault, that formed a fighter group with three squadrons that trained in China and defended the Burma supply line to China prior to the American entry into World War II to fight against Japanese forces.

Более интересно, чем эта пыльная история -- как вы путаете слова "справедливо" и "легко предсказуемо". Очевидно, что вы искажаете мои слова не преднамеренно, а потому, что искренне не различаете два этих понятия.

Date: 2007-06-05 12:24 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Увы, как из всего этого следует, что Америка вступила в войну на стороне Китая, остается неясным, равно как и то, почему Вам так хочется в это поверить. Если каждое эмбарго считать объявлением войны... м-да.

как вы путаете слова "справедливо" и "легко предсказуемо"

Это не я путаю, это из Вашей идеологии вытекает. Это Вы, а не я, столь настойчиво стремитесь любому акту против Америки найти оправдание в виде чего-нибудь, что Америка до того сделала. Потому что если есть хоть одно исключение - то выходит, что неверно, что нужно ничего не делать и тебя никто не будет трогать.

Date: 2007-06-05 12:30 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
М-да, м-да, м-да, м-да, а чем надо его считать? Про летчиков не заметили вовсе, наверное помешала проамериканская идеология -- вы же настойчиво стремитесь любой акт против Америки считать совершенно необъяснимым невезением.

Вот приведите сперва это "хоть одно исключение", тогда мы его тщательно обсудим.

Date: 2007-06-05 12:37 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Летчики. Блин. Ну Вы имеете какое-то общее представление о том, что означает "вступить в войну", или просто так от фонаря написали?

Hint: послать группу летчиков-волонтеров на защиту конвоев, даже с государственной поддержкой, не означает вступить в войну.

Да в том и суть, что невозможно привести исключение, которое Вас бы удовлетворило, потому что Америка за свою историю, к счастью, не притворялась мертвой, накрывшись тряпочкой, как Вам бы хотелось, а, подобно всем остальным странам, участвовала в мировой политике. Поэтому Вы всегда найдете что-нибудь, что смогли бы интерпретировать как "мы первые начали". Раз уж очень Вам этого хочется. Если и эмбарго подошло... ну так всегда что-то найдется.


Date: 2007-06-05 12:52 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Помилуйте, может, вас интересует адвокатский пиздёж на тему "что является объявлением войны" и "что написано в какой резолюции ООН"? Это не ко мне. Если американский президент снаряжает американских военных летчиков для участия в японо-китайский военных действиях, я это буду называть вступлением в войну.

Можете для примера представить себе Путина, направившего добровольцев из числа русских летчиков в Ливан.

"Все остальные страны" не катят. Пример - Швейцария. Другой пример - сама Америка до Вильсона.

Date: 2007-06-04 10:56 am (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Ничего не сказала рыбка,
Лишь хвостом по воде плеснула
И ушла в глубокое море.

Date: 2007-06-04 09:05 pm (UTC)
From: [identity profile] averros.livejournal.com
In FDR's cabinet, Secretary of War Henry Stimson wrote in his diary on November 25, 1941, 13 days before Pearl Harbor, and described a cabinet meeting covering the problems with Japan. His diary notes that the meeting occurred at the White House and he states: "There the president...brought up entirely the relations with the Japanese. He brought up the event that we were likely to be attacked, perhaps [as soon as] next Monday, for the Japanese are notorious for making an attack without warning and the question was what should we do. The question was how we should maneuver them into the position of firing the first shot without allowing too much danger to ourselves" (Morgenstern, George [1947] "Pearl Harbor: The Story of the Secret War", Old Greenwich, CN: Devin-Adair, p. 292).

Американская история столь же переврана в современных учебниках, как советская была в СССР-овских. Рузвельт, например, не стеснялся называть концлагеря концлагерями в документах, сопутствующих Executive Order 9066. Кстати, официально, концлагеря в США были закрыты только 19-го апреля 1976. Официально извинился перед теми, кто выжил, только Джордж Буш-старший.

Ещё одна мелочь - все "знают" что Эдгар Гувер (директор FBI в это время) был скотиной и сволочью и против гражданских свобод. Однако он был единственным высокопоставленным чиновником в рузвельтовской администрации, который открыто выступал против EO 9066.

Date: 2007-06-04 09:19 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Ага, еще одно вероломное нападение на Советский Союз.