birdwatcher: (Default)
[personal profile] birdwatcher
CHICAGO SUN-TIMES -- К двадцати годам лагерей приговорен автодилер Амир Хоссейни за торговлю автомобилями.

Date: 2007-10-11 02:46 pm (UTC)
From: [identity profile] arhiloh.livejournal.com
Логично

про машины

Date: 2007-10-11 03:06 pm (UTC)
From: [identity profile] voice-of-caling.livejournal.com
Выиграть по лотерейному билету автомобиль, всё равно, что выиграть по железнодорожному билету - поезд.
Е.Кащеев (http://www.maraby.net/quote/1680/)
Источник: Maraby.Net (http://www.maraby.net/)

Date: 2007-10-11 04:28 pm (UTC)
From: [identity profile] savmaxru.livejournal.com
Стоп-стоп. А в чём вина-то? В том что он не спрашивал у покупателей налоговую декларацию? Или обвинению как-то удалось доказать, что он знал, что его автомобили будут использованы для перевозки наркотиков? Бред какой-то.

Date: 2007-10-11 04:32 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Я готов без доказательств поверить, что знал. Если данные люди торговцы наркотиками, что же еще они будут перевозить?

Date: 2007-10-11 04:35 pm (UTC)
From: [identity profile] savmaxru.livejournal.com
Эм... Поверить-то можно. Но тогда логично сразу давать 20 лет за торговлю беломором. Всё равно его только под косяки покупают.

Date: 2007-10-11 04:40 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Чем бы то ни было, я бы сказал. Проданная одежда и обувь использовались для торговли наркотиками. Проданные лампочки использовались для освещения места, где торговали наркотиками. Сэкономленные на рекламных скидках деньги использовались для инвестирования в наркобизнес.

Date: 2007-10-11 07:19 pm (UTC)
From: [identity profile] dyak.livejournal.com
На войне как на войне.

Date: 2007-10-11 06:08 pm (UTC)
From: [identity profile] nameless--one.livejournal.com
Ну вот :(

Я когда людям пытался доказать всё бессмысленность понятия "отмывание денег" то часто приводил аргумент "что же нем теперь - и в булочной брать справку о доходах"? А теперь они ответят - "да - брать, сегодня с автодилера, а завтра и с булочника".

Date: 2007-10-11 06:12 pm (UTC)

Date: 2007-10-11 06:29 pm (UTC)
From: [identity profile] starshoi.livejournal.com
Ну, как раз само понятие не бесмыссленно - оно есть и предназначено для борьбы с по- настоящему бессмысленным понятием - "нелегальный доход". Пределы этого определения ограничены только фантазией законодателей. Я вот не понимаю, если я, допустим, занимаюсь торговлей живым товаром, но себе в убыток, то есть бизнес идет плохо - я могу это списать с налогов? Если деятельность нелегальна, надо судить за деятельность.

Но попытки найти логику в этих решениях довольно часто безуспешны. Не могу привести ссылку, но в законодательстве одного из штатов прописано, что если человек собирается совершить убийство из огнестрельного оружия (premeditated murder with firearms или что-то в этом роде), то ношение им бронежилета является отягчающим обстоятельством. Во как.

Date: 2007-10-11 09:33 pm (UTC)
From: [identity profile] nameless--one.livejournal.com
Ну да - вполне осмысленное в рамках "их" идеологии. Если мы не можем поймать преступника - давайте объявим преступлениями его действия, каковые в обычном понимании преступлениями не являются (положить деньги в банк, купить машину). Ну и "сообщников" - банкира, автодилера - тоже по всей строгости военного времени.

Date: 2007-10-11 09:40 pm (UTC)
From: [identity profile] starshoi.livejournal.com
Я имел ввиду, что оно вполне осмыссенное и в рамках моей идеологии. Если мне сказали, что торговля живым товаром нелегальна и деньги, полученные от нее, тоже нелегальны и в банк их просто так класть нельзя, то я буду делать ровно то, что они и делают - буду их отмывать, чтоб до банка они добрались чистенькими и блестящими. То есть, ребята нашли способ борьбы. Но машина немедленно объявила и этот способ нелегальным. Тогда все остальные рассуждения тоже вполне логичны - источник денег в принципе никогда точно нельзя определить, поэтому вполне нормально спрашивать справку о доходах от всех, кто шевелится. Кто не шевелится - у того доходов быть не может.

Date: 2007-10-11 09:44 pm (UTC)
From: [identity profile] nameless--one.livejournal.com
я, честно говоря, запутался в ваших оценках легальности с нескольких точек зрения одновременно

по мне - класть деньги в банк, покупать машину - можно
запрещающий это закон - дурной

Date: 2007-10-11 09:55 pm (UTC)
From: [identity profile] starshoi.livejournal.com
Так по мне тоже можно. Я просто отреагировал на то, что "отмывание денег" было названо бесмыссленным. Оно вполне осмысленно, так как предназначено затруднить процесс отслеживания так называемых нелегальных доходов. Кладя их в банк, покупая на них легальный товар, продавая его и проделывая это много раз, можно запутать систему и скрыть источник денег. Если бы все доходы были бы легальны, не было нужды отмывать.

Проблема в том, что такой метод борьбы с преступлениями очень неточен и как обычно, приводит к "тяготам и лишениям простого народа". Сложный народ как имел эти деньги, так и будет иметь. К тому же, есть разные преступления. Я практически никогда не понимал экономических преступлений.

Date: 2007-10-11 10:02 pm (UTC)
From: [identity profile] nameless--one.livejournal.com
А, действительно это я несколько невнятно выразился. Действия по "отмыванию денег" в условиях нынешнего законодательства конечно не бессмысленны.

Если завтра катание на лыжах объявят преступлением то маскировка пунктов продажи лыжной мази под аптеки тоже приобретёт глубокий смысл.

Date: 2007-10-12 09:23 am (UTC)
From: [identity profile] dohlaja-sova.livejournal.com
видимо имеется в виду, что знал о преступлении и не настучал, а наоборот помог путем продажи машины.
возможно это значит пособник, аллах велик.

Date: 2007-10-12 11:58 am (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Ой, и не говори.