birdwatcher: (Default)
[personal profile] birdwatcher
Bloomberg Breaking News -- OAO Lukoil, Russia's largest independent oil producer, may start selling crude and gas in rubles within two years as the U.S. dollar continues to weaken.

А что они потом будут делать с этими рублями? Хранить в сейфе? Ведь при попытке положить их в какой-либо банк, они немедленно снова превратятся в американские т-бонды.

Date: 2007-12-12 06:42 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Ты думаешь, всё так запущено? В мире не осталось больше ничего, кроме американских облигаций?

Date: 2007-12-12 06:47 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Как я понимаю международную банковскую систему (на любительском уровне) -- нет.

Date: 2007-12-12 07:13 pm (UTC)
From: [identity profile] mi-b.livejournal.com
вообще-то банки обычно резервируют в валютах баланса. то есть, еврозонские в евро, китайские в юанях итп. так что при попытке положить в банк деньги превратятся в кредиты или позиции в облигациях в той же валюте. иначе кто-то будет нести безумный валютный риск - либо банк, либо тот, с кем он захеджирует. этот кто-то имеется в странах с currency board. но это все таки, удел совсем немногих маленьких стран и даже тогда обычно диверсифицировано по корзине, в которой все доллара снижается. из больших к этому была близка Россия, но это проходит.

Date: 2007-12-12 08:02 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Ну, русский центробанк же держит в чем-то свои "валютные резервы"? Мне казалось, в конечном счете все упрется именно в это, независимо от действий лукоила.

Date: 2007-12-12 08:06 pm (UTC)
From: [identity profile] mi-b.livejournal.com
резервы в объеме эмитированной валюты держат при currency board и, вы правы, Россия от него не далеко. но эти резервы отнюдь не целиком в долларах (в России - примерно наполовину). нормальные же страны держат резервов куда меньше, чем на объем эмитированной валюты.

Date: 2007-12-12 08:08 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Хорошо, не целиком в долларах, а, допустим, сколько-то в долларах, а сколько-то в юро. Но это соотношение, опять же, никак не меняется от деятельности лукойла. Чего же он может добиться своим решением?

Date: 2007-12-12 10:15 pm (UTC)
From: [identity profile] mi-b.livejournal.com
почему же не меняется? есть некоторый объем ликвидности, обслуживающий международную торговлю. сейчас он в долларах, а банки, для которых это короткий актив, дают доллары взаймы наподольше. в этом смысле, это все равно, что Лукойл и его контрагенты держат долларовые депозиты в банках. если они буду держать рублевые депозиты, то в конце цепочки будут резервы ЦБ, которые в долларах только наполовину

Date: 2007-12-12 10:19 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
А так им пришлось бы для достижения того же эффекта в конце каждого дня обменивать половину полученных за нефть долларов на юро?

Date: 2007-12-12 10:33 pm (UTC)
From: [identity profile] mi-b.livejournal.com
ну, примерно. цель долговременная - в том, чтобы уйти от режима похожего на валютную корзину, так, чтобы рубль был одной из мелких резервных валют. это непросто, но не невозможно. и перевод расчетов - один из шагов: так создается спрос на рублевый баланс

Date: 2007-12-12 10:46 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Понял. Кстати, а евробанк сейчас не держит значительных резервов в долларах?

Date: 2007-12-13 08:05 am (UTC)
From: [identity profile] mi-b.livejournal.com
держит, много, но сильно меньше, чем эмитированная евро-масса

Date: 2007-12-13 12:54 am (UTC)
From: [identity profile] vvagr.livejournal.com
Чего-то вы не то обсуждаете. Вообще-то "торговля в валюте Х" обычно означает, что цены торговой площадки указываются в валюте X. А в чём рассчитываются брокеры и контрагенты - более-менее их дело.

Date: 2007-12-13 08:08 am (UTC)
From: [identity profile] mi-b.livejournal.com
насколько я знаю глобальные трейдинговые операции, ну, там мужиков, которые сидя в Лондоне металл из Казахстана в Китай возят, они таки и рссчитываются в долларах и остатки в них держат. и отнюдь не от того, что считают его хорошим средством сбережения а потому, что в нем все номинировано

Date: 2007-12-13 08:59 am (UTC)
From: [identity profile] vvagr.livejournal.com
ну а мужики в москве рассчитываются за акции в руьлях и долларах в зависимости от клиента, а торгуют в двух валютах - в зависимости от биржи. и это более Патриотично!

Date: 2007-12-12 06:44 pm (UTC)
From: [identity profile] sashura.livejournal.com
Продавать где? Внутри России или вне? Если вне, то где эти внешние покупатели добудут столько рублей?

А насчет что делать... Зачем их вообще хранить? Можно заплатить зарплату работникам, оплатить контракты по расширению производства, а все оставшиеся деньги раздать вкладчикам. Дальше каждый вкладчик может уже сам решать, в каком виде он хочет хранить свои доходы: купить землю, золото, или американские бонды.

Date: 2007-12-12 06:50 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
В такой трактовке решение бессодержательное -- нефть и газ можно продавать за жетоны для торговли нефтью и газом, которые покупаешь утром при входе на биржу. Весь вопрос в том, что с ними делать, когда собрался идти домой.

Date: 2007-12-13 09:03 am (UTC)
From: [identity profile] vvagr.livejournal.com
вообще-то для продавца жетонов это более чем содержательно. он получает возможности извлечения дохода, называвшегося ранее "сеньораж" и считавшегося привилегией суверенных держав.

Date: 2007-12-13 11:55 am (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Разве у лукойла может быть сеньораж?

Date: 2007-12-13 12:06 pm (UTC)
From: [identity profile] vvagr.livejournal.com
Если Лукойл принимает только свои жетончики, а жетончики продаёт за деньги - может.

Date: 2007-12-13 12:17 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Не проще ли было бы просто так повысить цену на то, что он на самом деле продает (нефть и газ)?

Date: 2007-12-13 12:20 pm (UTC)
From: [identity profile] vvagr.livejournal.com
Повысить цену - это инфляция. А начать торговать за рубли - национальная гордость.

Date: 2007-12-13 12:23 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Что, так просто? Я шокирован.

ЭТО ЕСЛИ НАДОЛГО КЛАСТЬ

Date: 2007-12-13 10:59 am (UTC)
From: [identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com
а можно использовать для текущих операций