birdwatcher: (Default)
birdwatcher ([personal profile] birdwatcher) wrote2008-07-01 12:28 pm

Из зала суда

Можно ли инициировать насилие в отношении граждан, изготавливающих на продажу дешевые сумки с надписями Louis Vuitton, Givenchy, Fendi, Emilio Pucci и Marc Jacobs (первый раз слышу про всех четверых)? Подумайте об этом, друзья мои, а для остальных телезрителей сообщаем: не то что в отношении граждан, а французским судом оштрафован E-Bay за то, что сумки продавались именно там. И даже настоящие духи, но в обход официального дилера духов.

[identity profile] nameless--one.livejournal.com 2008-07-01 06:49 pm (UTC)(link)
хе-хе

уже пару дней подумывал про это упомянуть, но откладывал с мыслью "birdwatcher вот-вот напишет"

Вообще, что-то я не очень понимаю ситуацию тут. Ebay везде упирает что они не настоящие аукционеры, а просто дают площадку, а торгуют между собой представители ширнармасс. Но при этом в попытках отбиться от претензий правообладателей брэндов они указывают на то что и так стараются удалить все подделки с сайта. Просто дескать "хотят, но физически не могут".

[identity profile] birdwatcher.livejournal.com 2008-07-01 07:47 pm (UTC)(link)
Во-во. Такую, видать, запутывающую противников стратегию предложил их general counsel. Я ему не советчик.

[identity profile] glocka.livejournal.com 2008-07-02 05:17 am (UTC)(link)
Все веpно: стpаны с ядеpным (пока, а скоpо - нано) оpужием обладают свободой самолично опpеделять как далеко и надолго pаспpостpаняется их юpисдикция.

подделка товарных знаков

[identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com 2008-07-02 07:13 am (UTC)(link)
я не знаю, нужно ли инициировать насилие к ним но это хуже чем просто пиратство или нарушение патентов.

фальшивомонетчики

[identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com 2008-07-02 07:13 am (UTC)(link)
а к ним нужно инициировать насилие?

Re: фальшивомонетчики

[identity profile] birdwatcher.livejournal.com 2008-07-02 10:13 am (UTC)(link)
Должен быть кто-то, получивший фалшивые деньги и пожаловавшийся. В данном случае ничего такого не наблюдается.

Re: фальшивомонетчики

[identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com 2008-07-02 10:25 am (UTC)(link)
То есть насилие должно быть инициировано только если Луиз Виттон продается как оригинал?

[identity profile] birdwatcher.livejournal.com 2008-07-02 10:43 am (UTC)(link)
Не в этом дело, важно, от кого исходят претензии. Покупатели на е-бее были довольны, или нет? Пресса молчит. Если они вдруг были недовольны, не согласились бы они вернуть вещи и получить назад деньги?

Очень простой вопрос

[identity profile] arhiloh.livejournal.com 2008-07-02 09:01 am (UTC)(link)
Если покупателя вводят в заблуждение "ну конечно настоящие, фуфла не гоним" - то можно и инициировать. Если честно сообщают, что сумки "поддельные" - то нет.

Re: Очень простой вопрос

[identity profile] birdwatcher.livejournal.com 2008-07-02 10:07 am (UTC)(link)
Но это другой вопрос. Жалобы-то поступили не от разочарованных покупателей, а от посторонних лиц.

Re: Очень простой вопрос

[identity profile] nameless--one.livejournal.com 2008-07-02 12:23 pm (UTC)(link)
и не к продавцам, а к e-bay

Re: Очень простой вопрос

[identity profile] birdwatcher.livejournal.com 2008-07-02 12:29 pm (UTC)(link)
Это, конечно, особенно прекрасно. Вообще тут три вопроса, в порядке убывания тривиальности:
- Можно ли судить е-бей
- Можно ли судить продавцов, если пожаловались хозяева торговых марок
- Можно ли судить продавцов, если пожаловались покупатели.

Мой ответ - в общем случае "нет" на все :-)
nine_k: A stream of colors expanding from brain (Default)

Re: Очень простой вопрос

[personal profile] nine_k 2008-07-03 12:01 am (UTC)(link)
Судить-то можно, вопрос — по какому обвинению и с каким приговором.

Imho, ebay вообще ни при чём.
Можно наехать на изготовителей сумок и заставить их официально признать "поддельность" их продукции, т.е. происхождение их не от официальных владельцев марок. Полагаю, этим должно ограничиться насилие в их отношении, если уж вообще концепцию IP пока не упразднили.

Никаких компромиссов

[identity profile] birdwatcher.livejournal.com 2008-07-03 12:03 am (UTC)(link)
Чего это вдруг, официально признать. Хочу признаю, не хочу, не признаю.
nine_k: A stream of colors expanding from brain (Default)

Re: Никаких компромиссов

[personal profile] nine_k 2008-07-03 12:18 am (UTC)(link)
Так было бы в идеальном мире; я же предлагаю способ более-менее ненасильственно вывернуться в мире, где копирайт (всё ещё) есть.

Re: Никаких компромиссов

[identity profile] birdwatcher.livejournal.com 2008-07-03 12:24 am (UTC)(link)
Я не вижу, почему это реалистический способ вывернуться. Если копирайт есть - все идут на всю жизнь в тюрьму.

Re: Очень простой вопрос

[identity profile] alogic.livejournal.com 2008-07-03 03:16 am (UTC)(link)
А почему если покупатели пожаловались нельзя?

[identity profile] birdwatcher.livejournal.com 2008-07-03 10:10 am (UTC)(link)
Ну, грубо говоря, если рациональный человек покупает на е-бее что-то очень дорогое очень задешево, он понимает, что вещь то ли фальшивая, то ли краденая. После этого прибегать к нам и просить, чтобы мы ему помогали с этим разбираться, довольно странно -- мы тут все занятые люди...

[identity profile] alogic.livejournal.com 2008-07-03 11:30 am (UTC)(link)
К аукциону действительно претензии предъявлять нельзя, согласен:)

(Anonymous) 2008-07-02 12:47 pm (UTC)(link)
>Можно ли инициировать насилие в отношении граждан, изготавливающих на продажу дешевые сумки с надписям...

Не только можно, но у нужно.

[identity profile] birdwatcher.livejournal.com 2008-07-02 12:58 pm (UTC)(link)
А то никакого порядка не будет.

[identity profile] kuka-ra.livejournal.com 2008-07-02 04:25 pm (UTC)(link)
Нужно ли, сказать не могу. По логике вещей нет. Но на практике - да, именно так обычно и бывает. Я для одного из вышеперечисленных периодически делаю переводы. Невероятно драконовские документы, причем это у них практика такая по всему миру. И Ebay должен был это понимать. А дальше уже будет все зависеть, как обчно, от того, у кого круче юристы.

[identity profile] birdwatcher.livejournal.com 2008-07-02 04:28 pm (UTC)(link)
С волками жить - по-волчьи выть.