birdwatcher: (Default)
[personal profile] birdwatcher
Одаренного человека, который расплатился нашей кредитной карточкой в гостинице (в Новый год, ок. 10 тыс. долларов), арестовали, судить его будут. Пока что от имени гостиницы Трамп и Американского Экспресса, а теперь и нам предложили поучаствовать, чтобы заодно пришить ему identity theft. Мы не заинтересовались.

Date: 2009-06-30 02:41 pm (UTC)
From: [identity profile] oleposya.livejournal.com
a pochemu vy ne zainteresovalis nakazat negodyaa?

Date: 2009-06-30 02:43 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Бог накажет, я верю.

Date: 2009-06-30 02:55 pm (UTC)
From: [identity profile] sashura.livejournal.com
Потому что лично нам он абсолютно ничего плохого не сделал. Гостиница потеряла деньги в основном по причине собственного идиотизма: каким бы образом номер не был забронирован, при поселении просят показать физическую карточку. Вероятно, эти деятели сказали, что забыли ее дома, потому что показывать им было нечего - карточка лежала у меня в кошельке и никуда из него не исчезала. Если гостиница готова поселять людей без документов и обеспечивать их неограниченным набором дополнительных услуг, то мы-то здесь при чем?

Date: 2009-06-30 03:16 pm (UTC)
From: [identity profile] oleposya.livejournal.com
ну странно просто
человек украл ваш кредитный номер а вы говорите что он вам ничего плохого не сделал. гостинница это только одно место где он был, а мог много мелких покупок сделать растянутое по времени, и можно было не сразу поймать и не все опротестовать.
в целом просто странно.
хотя веру в "бог накажет" я могу понять, а вот ваш отклик - он нам ничего не сделал - никак не укладывается в голове. простите.
моя личная проблема наверное.

Date: 2009-06-30 03:42 pm (UTC)
From: [identity profile] sashura.livejournal.com
Будем судить за то, что МОГ БЫ сделать, но НЕ сделал? Интересная идея.

Date: 2009-06-30 03:47 pm (UTC)
From: [identity profile] oleposya.livejournal.com
он Уже украл и Уже воспользовался
и вам просто повезло что в данной стране хорошо поставлена защита потребителя
а так - бесполезно. у вас свое мнение у меня свое.
не считаю нужным вам навязывать свое.
откланиваюсь.

Date: 2009-06-30 03:51 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
А защита потребителя-то при чем?

Date: 2009-06-30 03:56 pm (UTC)
From: [identity profile] oleposya.livejournal.com
наверное я невнимательно прочитала,
но после прочтения вашего поста мне показалось что
1) вашей кредиткой воспользовались в гостиннице
2) как то это обнаружилось и вам не пришлось платить данные деньги
3) много неизвестного но зная принципы работы кредитных компаний - они либо сами отловили (что является защитой потребителя) либо вы заметили и обратились с заявлением что это не вы, и вас от данной суммы "освободили"

в принципе насколько я знаю существует срок давности, после которого откатывать снятие денег проблемно и иногда невозможно без очень длительных и нервотрепных процессов (по моему 60 дней) и если не заметили то потом надо доказыват= что ты это не покупал или в данной гостинице не жил
я слышала много историй о том как это трудно

на самом деле мне просто странна ваша реакция
я на самом деле не хочу больше это обсуждать. как будто на разных языках говорим или в разных странах живем. данный уровень непонимания друг друга ни к чему хорошему в дискуссии не приведет- проверено
засим откланиваюсь

Date: 2009-06-30 03:57 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Не хотите - не обсуждайте, конечно, зачем себя насиловать.

Date: 2009-06-30 06:13 pm (UTC)
From: [identity profile] ireznikov.livejournal.com
По-хорошему, из-за него вам нужно было бы сменить кредитку. Плюс потраченное время на переговоры со всеми потерпевшими сторонами. Так что определённые неудобства он вам доставил.
На "засудить", может, и недостаточно, но я представил себе, как ко мне домой приходит чужой человек (пока меня нет) и отдыхает в моём кресле. Потом уходит. Вроде как никакого вреда мне нет, но...

Date: 2009-06-30 06:18 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Конечно, неприятно, если неизвестно кто ходит по дому, но тут-то нет такого.

Date: 2009-06-30 06:23 pm (UTC)
From: [identity profile] ireznikov.livejournal.com
Ну вы же не знаете, что он ещё делал с номером вашей кредитки... может, оно всплывёт ещё через пол года. Ясно, конечно, что если вы его засудите, никакой практической пользы вам уже не будет. Это так, эмоции.

Date: 2009-06-30 06:26 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Эмоции само по себе не так плохо, а вот потакать причудам полиции не захотелось. Идентичность он у нас украл, видите ли...

Date: 2009-06-30 06:34 pm (UTC)
From: [identity profile] sashura.livejournal.com
карточку нам и так АмЕх автоматически сменил, как только началась вся эта каша :)

Date: 2009-06-30 06:25 pm (UTC)
From: [identity profile] m-elle.livejournal.com
он украл у Вас номер карточки. Лично я бы тоже не стала его судить (мне лень связываться со всей этой ерундой, тем более, что и без меня разберутся), но насчет "ничего плохого не сделал" - это Вы зря. Воровство - это, вообще говоря, плохо, и украл он именно у Вас.

Date: 2009-06-30 06:26 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Но он украл у гостиницы, а не у нас.

Date: 2009-06-30 06:57 pm (UTC)
From: [identity profile] m-elle.livejournal.com
уж на то пошло, украл он у Американ Экспресс. Но номер-то он украл именно у Вас.

Date: 2009-06-30 07:09 pm (UTC)
From: [identity profile] sashura.livejournal.com
нет, украли именно у гостиницы, потому что АмЕх отказался платить по этому счету.

Date: 2009-06-30 07:24 pm (UTC)
From: [identity profile] m-elle.livejournal.com
а, ну если отказался, значит и молодцы

Date: 2009-06-30 06:37 pm (UTC)
From: [identity profile] sashura.livejournal.com
Номер карточки это моя собственность? Кому можно ее продать и за сколько? :)) А если вдруг кто-то где-то что-то вычисляет и у него получится это число в ответе, то что делать?

А если не собственность, то как ее можно было украсть?

Date: 2009-06-30 06:53 pm (UTC)
From: [identity profile] m-elle.livejournal.com
карточка, открытая на Ваше имя - безусловно Ваша собственность, как и деньги на ней. А кража номера в данном случае идентична краже физической карточки. То, что вора поймали и Вам эти деньги вернули - не отменяет факта кражи.

Date: 2009-06-30 06:59 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Деньги пытались украсть у Американского Экспресса. Фактически украли гостиничные услуги у Трампа. Нету там нашей собственности, разве что через холдинги в 401к.

Date: 2009-06-30 07:08 pm (UTC)
From: [identity profile] sashura.livejournal.com
Есть договор между мною и банком, который эту карточку выдал, украсть договор невозможно. А сама карточка это просто кусочек пластика, цена которму $0.003. Так что да, если бы у меня украли саму физическую карточку, то надо было бы с мошенников ссудить расходы на изготовление новой.

Деньги украли не у меня и возвращать их тоже никому не вернули, если только у клерка в гостинице вычли из зарплаты, но это вряд ли.

Date: 2009-06-30 07:32 pm (UTC)
From: [identity profile] m-elle.livejournal.com
так договор никто и не крал. Украли оригинальный "ключ" для пользования деньгами, которыми законно могли пользоваться (неважно, пользовались, или нет) только Вы. Этот "ключ" дан Вам банком в виде кусочка пластика и закрепленного за ним номера - который и был у Вас украден. Ну, это все равно что некто говорит Вам - вот ключ от сундука, где лежат деньги, которыми ты можешь воспользоваться, когда приспичит - и этот ключ у Вас крадут.

Date: 2009-07-01 09:11 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_windwalker_/
Риски банка, а не человека, кто пользуется кредиткой...