birdwatcher: (Sir Topham Hatt)
[personal profile] birdwatcher
There are some old people who think a career in science makes sense, including the people who attended the conference where Larry Summers was hoist by his own petard. Basically these functionaries in university bureaucracies are saying "If young women were really smart, they'd be just like me." Indeed, that might have been true in the 1970s when these folks chose their undergraduate major. What has escaped their notice, however, are the enormous returns to high IQ and ability that have arisen in many occupations since the presidency of Ronald Reagan.

Update: "Most people go to work primarily in order to earn a paycheck." Из моего журнала списал!

Update 2: В следующий раз пойду в emergency medicine.

Date: 2006-03-30 03:53 pm (UTC)
From: [identity profile] mi-b.livejournal.com
конечно, нет. понятно где;) но пафос-то этой статьи в том, что он глупость еще в undergrad сделал, что про карьеру не подумал

Date: 2006-03-30 03:54 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Пойнт Гринспана в том, что иначе у вашего друга к этому моменту уже был бы свой фонд. Не берусь ни доказать, ни опровергнуть.

Date: 2006-03-30 04:03 pm (UTC)
From: [identity profile] mi-b.livejournal.com
это человек, совершенно не приспособленный к торговле (и неблестящий администратор). так что фонд, если был бы, то недолго :) Гриснпан передергивает насчет перспектив здесь; поэтому, подозреваю, так же врет и в других местах, просто это мне или вам сразу неочевидно

Date: 2006-03-30 04:09 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Я боюсь, нынешний математический пузырь тоже не особенно долговечен.

Date: 2006-03-30 04:20 pm (UTC)
From: [identity profile] mi-b.livejournal.com
ну, он-то пишет про прошлое и настоящее.

а долговечных пузырей не бывает ;) этому пузырю уже лет 20 как минимум. однако я подозреваю, что такой же нерд 30 лет назад пошел бы в Bell labs или DEC, где то же все было бы замечательно. То есть, максимальный спрос на таких людей в разные десятилетия в разных областях. Лет через 10 он может быть совсем не там, где сейчас - но не исчезнет, просто потому, что такие люди легче всего переобучиваются. Это неплохо иллюстрируется обилием физтехов или математиков в российской финансовой элите - им то никакие диффуры точно не помогали.

Date: 2006-03-30 04:24 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Разве в Bell Labs/DEC 30 лет назад можно было заработать эквивалент сегодняшних 400 тысяч?

Date: 2006-03-30 04:51 pm (UTC)
From: [identity profile] mi-b.livejournal.com
насколько я понимаю, программистские зарплаты сильно упали в последние 30-40 лет (относительно других зарплат). Плюс, за 40 лет в этой индустрии было немало спиноффов с раздачей акций, опционных планов итп

Date: 2006-03-30 05:02 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Ну, всё-таки неэффективности вокруг спиноффов и опций, это не базовая зарплата. На их возможность трудно всерьез рассчитывать, рассматривая предложения.

Date: 2006-03-30 05:36 pm (UTC)
From: [identity profile] mi-b.livejournal.com
а при чем тут базовая? просто всегда есть области, где идет бурная жизнь, там так или иначе вознаграждается труд правильных людей. Последние десятилетия все время были области, где правильными оказывались в том числе те, кого ваш глупый колумнист упрекает за неправильный выбор карьеры. А были и другие области, где правильными были совсем другие - Голливуд, например.

Можете называть это пузырем или неэффективностью - какая разница. Если приход к эффективному и непузырному равновесию занимает 30 лет, а за это время приходит еше пара шоков - равновесное состояние никому неинтересно.

Date: 2006-03-30 05:49 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Вы начали с того, что вашему знакомому предложили 400 тысяч, а теперь говорите, что base salary не при чем. Не при чем, так не при чем. В любом случае не вполне улавливаю, какое отношение этот факт или Голливуд имеют к преимуществам научной карьеры.

Date: 2006-03-30 06:00 pm (UTC)
From: [identity profile] mi-b.livejournal.com
я не писал, что 400 были базовой зарплатой, правда? думаю, часть была гарантией бонуса первого года, как это обычно бывает в этой индустрии.

а факт этот имеет отношение к тому, что ваш колумнист врет, когда говорит про грустные перспективы нерда, который собирается 7 лет (undergrad+PhD) математике учиться. Врет и про нынешнего нерда и про 15-20 летней давности.

остальное - это уже к дискуссии о "пузырях" и "неэффективностях" длящихся десяти лет ;) но это уже требует куда большего взаимопонимания, так что оставим ;)

Date: 2006-03-30 06:05 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Не базовой? Тогда эта цифра вообще информационной нагрузки не несет. Почему не миллион, мало ли, год хороший выпадет.

Date: 2006-03-30 07:30 pm (UTC)
From: [identity profile] mi-b.livejournal.com
ясно, что в контексте нашего разговора важны средние годовые доходы за большой период. ну, может, с поправкой на нестабильность. Бонус в первый год в таких случаях бывает гарантированный - то есть от хорошего/плохого года не сильно зависит. И сам Гринспан приводит в примерах не зарплатные цифры - например, продавец закладных живет комиссией, а не зарплатой.

миллион в год там, кстати, наверняка, стал, но не сразу, а через пару лет ;) от хорошего/плохого года это зависит - так и у партнера в адвокатской фирме или того продавца закладных, которые там в пример приводятся это зависит.

Date: 2006-03-31 09:34 pm (UTC)
From: [identity profile] syarzhuk.livejournal.com
???
Моей жене в оффере сразу писали - зарплата такая-то, опционов дадим столько-то. Не пошла, выбрала место потеплее, без опционов...

Date: 2006-03-31 11:57 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Короче говоря, приписала опциям ценность ноль. Я и говорю.