birdwatcher: (Default)
[personal profile] birdwatcher
Мыслители, ценящие одновременно и социальную справедливость, и свободу иммиграции, не ценят законов сохранения.

Date: 2006-04-12 08:30 pm (UTC)
From: [identity profile] vap.livejournal.com
Ну это смотря что считать социальной справедливостью.
Если разные халявы - то да, тут для попрания законов сохранения даже свобода иммиграции не нужна :)
А если "кто полезнее окружающим - тот вкуснее питается", то тут свобода иммиграции вроде бы и не мешает.

Date: 2006-04-12 08:43 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
То, что вы описываете, это обыкновенная справедливость, а не социальная.

Date: 2006-04-12 09:17 pm (UTC)
From: [identity profile] averros.livejournal.com
Будет лучше звучать, если заменить "социальную справедливость" на "социальное равенство".

"Справедливость" можно понимать и как равенство перед законом.

Date: 2006-04-12 11:59 pm (UTC)
From: [identity profile] juan-gandhi.livejournal.com
А что за законы сохранения такие? Что должно сохраняться? Деньги? Цены на жильё? Курс акций?

Date: 2006-04-13 01:49 am (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Ну, чего нам социальная справедливость предлагает. Минимальный уровень дохода, достойную пенсию, медицинское обеспечение с лекарствами, образование, жилищные условия, отвечающие санитарным нормам, такой же детский сад для детей, почтовые услуги на селе по цене 33 копейки за письмо. Это ведь будет распространятся на всех желающих иммигрантов?

Date: 2006-04-13 06:31 am (UTC)
From: [identity profile] yakovis.livejournal.com
Конечно. И чем больше иммигрантов, тем каждому меньше. Но всем поровну. Что же тут с сохранением не так? :)

Date: 2006-04-13 10:37 am (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Санитарные нормы и стандарты образования фиксированы в абсолютном выражении. "Каждому меньше" получится социально несправедливо.

Date: 2006-04-13 06:43 am (UTC)
From: [identity profile] arhiloh.livejournal.com
Вообще-то некоторый смысл в этом есть, если не давать иммигрантам полноправия. Иммигранты работают за копейки, не получают социальных благ и обеспечивают оными сенат и популюс.
Хотя практическая реализация затруднительна, конечно.

Date: 2006-04-13 10:38 am (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Как это, не получают социальных благ? В чем же тогда социальная справедливость?

Date: 2006-04-13 11:35 am (UTC)
From: [identity profile] arhiloh.livejournal.com
Социальная справедливость - она для кого надо:)

Date: 2006-04-13 11:41 am (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Это только право избирать и быть избранным бывает для кого надо.

Date: 2006-04-13 12:48 pm (UTC)
From: [identity profile] petrova-ma.livejournal.com
Я работала RA по одной работе по иммиграции на одного профессора Гарварда. Там приводился следующий тезис. Вот, американцы слишком добрые, у них бзик на социальной справедливости. Поэтому они не могут выгнать тех иммигрантов, которые уже приехали. Поэтому они стараются пускать к себе в страну как можно меньше. А если бы пускали - на черную работу, бэбиситтерство и проч. - а потом давали пинка под зад, то экономике в целом было бы лучше. Конечно, если абстрагироваться от затрат на контроль.
Модель - трехэтажная, основной результат показан симуляциями. Ссылку могу найти, если что :-)

Date: 2006-04-13 01:00 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Черная работа - это не бебиситтерство, а уборка хлопка.

Date: 2006-04-13 03:14 pm (UTC)
From: [identity profile] petrova-ma.livejournal.com
работа была именно про бэбиситтерство :-) и приводился примерно, что вот черная работа тоже под эту логику подпадает. А почему они так думают - все вопросы к профессору Кремеру.

Date: 2006-04-13 03:36 pm (UTC)
From: [identity profile] fentucci.livejournal.com
Поэтому некоторые из этих мыслителей утверждают что математиков нельзя подпускать к политике :)

Date: 2006-04-13 04:37 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Они делают шаг в правильном направлении -- осознают, что имеются некие смутно оформленные проблемы, происходящие из математики.