Безоговорочно поддерживаю мексиканцев

[birdwatcher]

Сегодня в нашей стране и во всем мире проходит Великий Американский Бойкот. Тактическая цель бойкота - затормозить принятие законопроекта H.R. 4437. Проект, среди миллиона остальных шизофренических пунктов тотального электронного учета и контроля, упраздняет Green Card Lottery (российским гражданам, оказывается, запрещено участвовать с 2005 г.)

Comments

[ireznikov.livejournal.com]

А благотворительные программы как будут возникать? Добровольно? Сегодня дам денег, а завтра - нет? И Вы считаете, что это стабильная программа богатого стабильного общества?

[birdwatcher.livejournal.com]

Не забывайте, что социальные программы в демократическом государстве и так возникают совершенно добровольно - как проявление воли избирателей. Но опасность выше. Вдруг завтра 51% избирателей передумают и проголосуют против? Сразу коллапс всей системы. А в свободном обществе те, кто с этими 51% не был связан, ничего не заметят.

[ireznikov.livejournal.com]

Вроде бы у нас законы пока не принимают путём прямого голосования избирателей. Кроме того, государство несёт ответственность перед своими гражданами и служит гарантом системы. А фонд благотворительный, никем не регулируемый, и ответственности ни перед кем не несёт.

[birdwatcher.livejournal.com]

Ну, оставив в стороне технические подробности, наше государство со своими тремя ветвями делает то, что хотят граждане. Не захотят кормить инвалидов - значит, так или иначе не будут; никакой специфической ответственности именно перед инвалидами государство не несет (и нести не может - кто его будет энфорсировать?)

[ireznikov.livejournal.com]

Граждане и будут. Инвалиды, неимущие - они ведь тоже граждане. Также есть граждане, им сочуствующие, и граждане, финансово заинтересованные в гос. поддержке неимущих. Видимо, таких большинство. Во всех развитых странах. А в большинстве стран Африки, наверное, нет развитой соц. системы. Но им это как-то не очень помогает.

[birdwatcher.livejournal.com]

Т.е. вы утверждаете, что попытки антиинвалидной политики со стороны государства будут гражданами пресекаться. Прекрасно, почему же вы сомневаетесь, что граждане в состоянии помочь инвалидам напрямую, без государственного посредничества?

[ireznikov.livejournal.com]

Должен быть посредник между платящими по чуть-чуть и получающими выплаты - этого Вы, видимо, не отрицаете. Только Вам легче, если это частный фонд, а взносы в него - добровольные.

Но тут вступает в силу фактор человеческой жадности. Люди в основной массе пекутся прежде всего о себе, а потом уже о ближнем - согласны? И если не создавать такой фонд с помощью налогов или других насильственных отчислений, то большинство из нас придумает, куда эти живые деньги потратить, при этом не отчисляя в фонд. А налоги - их не видят, руками не щупают. Да, они вызывают раздражение, которое перекрывается подсознательным "надо". Кому, для чего надо, большинству неважно. Большинство - бараны, стадо. И вести себя будут соответственно: дали деньги - потратим, не дали - значит, так надо.

[birdwatcher.livejournal.com]

Вроде, мы договорились выше, что люди в большинстве (или, как вы выражаетесь, стадом) инвалидов ценят. Почему же вы снова пишите, что они, будучи предоставлены сами себе, пустят все деньги на что-то другое?

[ireznikov.livejournal.com]

Абстрактно - ценят. Отдавать живые деньги в том же количестве вряд ли захотят.
Вот если бы перестали брать налоги пару лет, а потом вдруг сказали: ну-ка, давайте деньги на соц. программы - народ бы, наверное, сильно возмутился. А так этих денег уже как бы и нет. :) Психология.

[birdwatcher.livejournal.com]

Т.е. ценить-то ценят, но денег им доверять нельзя? А всеобщие выборы [менеджеров для этих денег -- из числа кого, кстати?] -- можно? Звучит как план колонизации нашей несчастной планеты могущественными инопланетянами.

[ireznikov.livejournal.com]

Ну у нас же не кухарки управляют государством.
А Вы хотите, чтобы кухарка добровольно деньги давала в пользу бедных.
Смотрите, что получается. Существует рабочая схема. Люди выбрали менеджеров. Менеджеры устанавливают размер взносов, собирают их, и распределяют. (Называйте это социализмом, если Вам нравится.) Размер взносов и общая ситуация всех более-менее устраивает, менеджеры взносы продолжают собирать.
Появляются люди (Вы, например), которые заявляют: нам не нужны менеджеры для насильственного сбора, а только для перераспределения взносов. Взносы - дело сугубо добровольное.
Казалось бы - остальные должны тут же сообразить свою выгоду, избавиться от неугодных менеджеров, и выбрать других, которые переделают систему. Однако такого не происходит. Почему - вопрос к Вам.

[birdwatcher.livejournal.com]

Совершенно очевидно, почему: у меня нет индоктринирующего аппарата, сопоставимого с обязательными государственными школами и университетами.

У нас, кстати, управляют именно кухарки -- путем выборов. Вам, может, нужен просвященный монарх - так и скажите. Демократия ничего, кроме кухарок, не обещает.

[ireznikov.livejournal.com]

Государственные школы, как и университеты - не обязательны. Учите детей в частных, да хоть бы и дома. Не вопрос.

Не дай бог чтобы кухарки дорвались руководить государством. Тогда мы и получим "грабь награбленное".

[birdwatcher.livejournal.com]

Это редко кто может себе позволить - заплатить налог на государственную школу, а потом учить в частной. То-то социалисты так боятся школьных ваучеров - понимают, чего они стоят без централизованного образования.

Грабь награбленное мы имеем каждый раз, когда the Congress is in session.

[ireznikov.livejournal.com]

Угу... Жили себе люди, жили при диком капитализме. Горя не знали. Образование было на уровне. Фонды всякие работали благотворительные. Но тут пришли плохие дяди-социалисты (с Луны свалилилсь, наверное), всё перевернули вверх дном, налоги стали собирать. И главное - все были против, но их не слушали. Внедрили всеобщее государственное образование, мозги промывают, чтобы люди налоги продолжали платить.
Так, что ли? Как же эти социалисты проклятые до власти дорвались?

[birdwatcher.livejournal.com]

Да-да, так все и было. Появилось, что делить - дорвались до власти случайно, по незнанию. Оказалась система ниппель: вход есть, выхода нет. Национализированные школы штампуют все новых чудаков. Ничего, постепенно наладится. Интернет вот, блоги...

[ireznikov.livejournal.com]

Ну-ну... Good luck, как говорится. :)

[sashura.livejournal.com]

А как по-вашему устроены всякие Армии Спасения, Красные Кресты и прочие ночлежки? Именно кухарка добровольно дала деньги в пользу бедных. Если даже сейчас, с учетом всех налогов, хватает добровольных пожертвований на все существующие not-for-profit и религиозные организации, то разумно предположить, что с отменой налогов этих денег станет больше, а не меньше. Не на всю сумму сегодняшних налогов, но вся сумма и не нужна.

[birdwatcher.livejournal.com]

Это даже оценить трудно, какой будет эта сумма. Сейчас Армия Спасения - удел чуть ли не паникеров и выскочек: чего стараться, если государство и так все гарантирует. Вот когда государство скажет, что ничего больше не гарантирует, тогда только и развернется настоящая большая благотворительность.

[ireznikov.livejournal.com]

Ночлежки города Нью-Йорка оплачиваются из городского бюджета. Не знаю, как в других городах. Насчёт Красного Креста - посмотрите их tax return за прошлый год, особенно в графу "government contracts".
Все существующие организации такого рода получают дотации от государства в том или ином виде - и при этом не ставят себе целью содержать неимущих. Только помогать.