birdwatcher

Как бы рабство и долговые тюрьмы отменены. Передумал соблюдать договор - платишь неустойку согласно тому же договору.

From:

symbolith.livejournal.com

Там не договор, а присяга.

From:

Ну, типа, я и говорю. А что будет в вашем либертарианском раю, если примешь за деньги присягу, а потом передумаешь? Меня раз в неделю спрашивают.

From:

symbolith.livejournal.com

Либертарианского рая никогда не было. По крайней мере ни в одной регулярной действующей армии за всю историю человечества.

From:

Вы не улавливаете. Натурально, самопродажа в рабство была всегда; тем не менее ее используют как аргумент против самовладения -- мол, подумайте только, если бы человек владел бы своим телом, это означало бы - вот абсурд! - что он может продать самого себя в рабство.

From:

filin.livejournal.com

Строго говоря, аргумент другой: мы тут вроде бы рабство [почти] отменили - а ваш либер-подход тут же означает возможность законно продать самого себя в рабство.
;-)

From:

ггггг
вот приходите, когда совсем отмените, мы-то ее не допускаем с самого начала

From:

freedom_of_sea.livejournal.com

уверен что было полно наемных армий post-paid где дезертирство не осуждалось

From:

Все верно, но данный пример - не подходит. Как мне показалось, Ларкин не просился в отставку, а хотел одновременно и остаться в том же статусе, в который добровольно записался, и не выполнять требования, вытекающие из статуса. Собственно, поэтому в приговоре записали не только тюрьму, но и принудительное изгнание из армии.

From:

Поскольку записали не только тюрьму, но и изгнание из армии, данный пример не подходит?..

From:

Нет, поскольку он сам не пытался уйти из рабства. Что подтверждается его принудительным изгнанием. Соответственно, нет энфорсмента, препятствующего его самовольному уходу.

From:

Если он согласен сидеть по своему контракту в тюрьме, то я не возражаю. В нетривиальном случае он может захотеть уйти из тюрьмы.

From:

Сидеть в тюрьме - это в наше время не такая уж нетипичная ситуация для человека, сознательно нарушающего закон. В этом нет ничего сенсационного или затрагивающего увлекательную в некоторых кругах проблему самопродажи в рабство. Данная проблема возникает только тогда, когда человек, подписавший контракт о службе, пытается досрочно выйти в отставку, но попадает за это в тюрьму. Может быть, я ошибаюсь, но мне показалось, что это не то, что произошло с нашим бесстрашным Айболитом.

From:

Не вижу разницы, в отставку он пытается выйти, или же не выполняет только некоторые приказы. Второй случай разве что еще более наглядный.

From:

Отказываясь выходить в отставку, он демонстрирует свою готовность подчиняться правилам игры.

Ведь рабство и контракт различаются только по отсутствию добровольного выхода.

From:

Я уже написал -- если он добровольно сидит в тюрьме, то, действительно, вопросов нет. Если же он не предпринимает попыток выйти из тюрьмы только потому, что опасается побоев, то все в силе.

From:

Так и я уже написал - конечно, в тюрьме никто не сидит добровольно. Ни один из миллиона или сколько там в США зэков. Все они сидят недобровольно, и он тоже. Но - не за желание уйти в отставку из армии. Вот в чем соль.

From:

Во-первых, он сидит в специальной военной "тюрьме" по приговору специального военного "суда"; это не совсем то же самое. Во-вторых, я никак не могу осознать значительность того факта, что он до сих пор не заявил о желании уйти в отставку. Если он заявит о нем завтра утром -- тогда все изменится и вы со мной согласитесь, что ли?

From:

Я в разновидностях тюрем не большой знаток, увы. А значительным является тот факт, что он не заявил о желании уйти в отставку до того, как его посадили в тюрьму. Следовательно, посадили его в тюрьму не за то, что он хотел уйти в отставку. Следовательно, эта печальная история безвредного придурка с медицинским дипломом - не является примером "энфорсмента самопродажи в рабство".

From:

Я не вижу фундаментальной разницы между приказами идти в Афганистан, в тюрьму или в любое другое место. Почему, спрашивается, из контракта можно выходить только после некоторых из таких приказов, но не после других?

From:

Можно выходить когда угодно. Но он же не выходил вообще. То есть хотел продолжать службу.

From:

В частности, завтра можно?

From:

Так он же уже фактически уволен.

From:

Значит, может идти домой прямо сейчас?

From:

Не сомневаюсь, что вы прекрасно понимаете, что я хочу сказать (в частности, что "добровольным рабством" в вашем примере является служба в армии, а не отбывание приговора в тюрьме). Поэтому не вижу смысла играть в такие поддавки.

From:

Совершенно не понимаю. Приказали идти в Афганистан. Тут, по-вашему, надо было увольнятся из армии. Не уволился, не пошел. Тогда приказали идти в тюрьму. Теперь, по-вашему, нельзя увольняться из армии. Что изменилось-то?

From:

Ну ладно, последний раз. Что там надо или не надо - к делу не относится. Суть только в том, что "энфорсмент сампродажи" - это исключительно наказание за попытку выйти из контракта. В данном случае - выйти в отставку. Этой попытки не было. Значит, наказание - не за такую попытку. Значит, оно не является энфорсментом самопродажи.

From:

Вы почему-то настаиваете как на самоочевидной вещи, что приказ идти в Афганистан это одно (собственно служба в армии), а приказ идти в военную тюрьму - это совсем другое (наказание). Я в этом особенной логики не вижу. У рабов так и бывает, наверное -- тоже отдельно работы и отдельно наказания. Разве о выходе из рабства нельзя заявлять во время наказания?

From:

gr-s.livejournal.com

Можно заявлять все что угодно. Но он типа сидит не потому что раб, а потому что жулик.

From:

stillwhatever.livejournal.com

А разве неисполнение контракта не должно повлечь за собой расторжения контракта со стороны армии без того, чтобы лишать человека свободы?

From:

тюряга и есть неустойка по тому контракту :)

From:

Это было бы так, если бы, опять же, можно было передумать сидеть в тюрьме и остаться должным сколько-то лет.

From:

в контракте, этого выбора нет.

From:

Значит, это не котракт, а что-то другое. В обычных контрактах само собою разумеется, что любой момент можно передумать и больше не приходить.

(deleted comment)

From:

> В обычных контрактах

нет такова зверя "обычный контракт".
Есть "юниформал комммёршиал код" применимый тока в бизнесе: если в бизнес контракте не оговорено нечто, или если такового контракта вообще нет, но по дефолту срабатывает ЮКК.
А если и в ЮКК чево-то нет, то срабатывает прынцып "ризонабл мен бехайвиор".

Но если в контракте нечто ОГОВОРЕНО, то оно возможно. Примеры: контракты каскадёров, или медиц. добровольцэв, или дажэ пацыентаф врачей, где чотко прописано, што они знают на што идут и рискуют жызьней и здоровьем.
Военный контракт очень детален и пейсан кровию.

From:

Оно, безусловно, возможно, пока человек сам не возражает. А если, допустим, пришел каскадер на съемки и говорит - нет, знаете, слишком страшно, я этого делать не буду, то что будет? Пойдет домой, понесет, как говорят, репутационные издержки.

From:

авот если цыркач держащий под куполом партнёра в зубах передумает,
то не отделаеццо карикатурой в стенгазете
:)

From:

Может и отделаться, партнер-то не возражал.

From:

> партнер-то не возражал.

авот этот момент и обсуждался на военном трибунале :)

From:

наверное пришлось попотеть, доказываючи, что все из-за дезертирства лично этого доктора

From: