birdwatcher: (Mkrtum Hovnatanian: Hayk)
[personal profile] birdwatcher
French legislators passed a bill making it a crime to deny that the mass killings of Armenians by Ottoman Turks nearly a century ago constitute genocide. The bill passed Thursday sets a punishment of up to one year in prison and a fine of euro45,000 ($59,000) for those who deny or "outrageously minimize" the killings.
Все это - Очень Плохая Идея.

Date: 2011-12-23 12:20 am (UTC)
From: [identity profile] symbolith.livejournal.com
Всё таки быть с "этой" стороны дискурса лучше чем с "той", не так ли?

Date: 2011-12-23 12:26 am (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
какой той-этой стороны, не улавливаю

Date: 2011-12-23 12:32 am (UTC)
From: [identity profile] symbolith.livejournal.com
Ну чисто по-маккиавеллиански, лучше быть в числе защищаемого институтом политкорректности меньшинства, нежели наоборот. Зеркальная ситуация, как реальность данная в ощущениях, однозначно и по многим показателям хуже.

Мир жесток и не прощает слабостей, жизнь коротка и брутальна, так что надо радоваться и пользоваться любыми бонусами, которые позволяют подняться.

Date: 2011-12-23 12:42 am (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
еще лучше не позориться

Век гордых рыцарей прошел

Date: 2011-12-23 01:02 am (UTC)
From: [identity profile] symbolith.livejournal.com
...и жить в рациональном и понятном мире, лишенном противоречий, населенном цивилизованными, добрыми и благородными людьми, где действуют справедливые законы и правила, все эти законы исполняются и существует безпристнастный и неподкупный третейский арбитраж.

Реальность же, данная нам в ощущениях, выглядит несколько иначе. Мне совершенно непонятно, например, какой смысл защищать абстрактную свободу слова некоторых людей, которые вполне искренне тебя ненавидят и которые придя к власти, совершенно не будут с тобой церемониться. Услуга оказанная ничего не стоит, но они с радостью повесят тебя на веревке, которую ты им же протягиваешь.

История, как древняя так и новейшая учит нас тому что слабостей не прощают и тех, кто добровольно расстаётся с властью, не милуют.

Любые правила и стандарты создаются и кодифицируются прежде всего для того, чтобы породившее их общество было более функционально и имело бОльшую перспективу долговременного выживания в условиях борьбы за ресусры, внутренних противоречий и внешней агрессии. Правила, связывающие общество, не являются суицидальным пактом.

Date: 2011-12-23 01:10 am (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Абстрактная свобода слова - это масляное масло. Свобода слова ровно одна, она и есть абстрактная. Если же приход к власти во Франции младотурков из 1915 года является реальной проблемой, ее решением является не лоббирование идиотских законов, а эвакуация из Франции.

Date: 2011-12-26 08:31 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Было бы куда...
Закон уродский, как сказал (http://bgmt.livejournal.com/742341.html) [livejournal.com profile] bgmt, одна надежда (вполне реальная), что закон тупо не станут принимать, что никто, кроме высокопоставленных турок и французов о его существовании знать не будет уже через пару недель.

Date: 2011-12-23 01:12 am (UTC)
From: [identity profile] vvagr.livejournal.com
В долговременной перспективе общества, воспринимающие свою жизнь как борьбу за ресурсы, подавление внутренних противоречий и отражение внешней агрессии - обречены. Ранее можно было надеяться, что даже среднесрочной перспективы на век живущего человека (а то и его детей) хватит. Тперь уже видно, что и долговременной - не хватает на жизнь одного человека. Единственная надежда - что научастся воспринимать по-другому. Но слабая, да.

Date: 2011-12-23 01:39 am (UTC)
From: [identity profile] symbolith.livejournal.com
"В долговременной перспективе общества, воспринимающие свою жизнь как борьбу за ресурсы, подавление внутренних противоречий и отражение внешней агрессии - обречены."


Если это закрытые общества c дисфункциональными механизмами связи. Но указание на недостатки гипертрофированной фиксации на этих проблемах не отменяет факта существования собственно проблем.

"Единственная надежда - что научастся воспринимать по-другому. Но слабая, да."


Ага, рассказать это варварам у стен, которые не будут заморачиваться всякими сложностями, а просто тебя зарежут.

Date: 2011-12-23 03:41 am (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
лучше быть в числе защищаемого институтом политкорректности меньшинства, нежели наоборот

Может быть, и так. Но ведь этот закон никого вообще не защищает, он только запрещает и наказывает. Вот если бы там было написано, например, что если турок ударит армянина, то это считается как покушение на убийство, то это да, это была бы дополнительная защита армянского меньшинства. Но там же ничего такого нет.

Там только запрет на высказывание.

А запрет на высказывание рано или поздно начинает интерпретироваться как подтверждение правильности высказывания. Мол, если люди хотят нам что-то рассказать, а им это запрещают, то, наверно, это неспроста. Боятся, наверно, какой-то неприятной правды. Возразить-то, поди, не могут, вот и запрещают. Есть, наверно, что скрывать. Мол, дурят нашего брата. Потому что всех купили и продали.

И в итоге чистый результат вполне может оказаться противоположным тому, о чем грезилось тем, кто лоббировал этот закон.

Date: 2011-12-23 01:04 am (UTC)
From: [identity profile] mig-jag.livejournal.com
А что в этом такого плохого?

Date: 2011-12-23 01:11 am (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Позорно штрафовать или сажать в тюрьму людей за то, что они что-то сказали или написали.

Date: 2011-12-23 01:35 am (UTC)
From: [identity profile] symbolith.livejournal.com
А призывать к убийству можно?

Date: 2011-12-23 02:27 am (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Во-первых, разумеется, можно; во-вторых, в обсуждаемом законе на этот счет ничего не говорится.

Date: 2011-12-23 01:48 am (UTC)
From: [identity profile] phyloxena.livejournal.com
Да уж. С другой стороны, отказываться признавать преступления младотурков, как поступает Израиль, тоже не очень. Раз такая мода, что правительствам нужно заявлять позицию по вопросам истории, могли бы уж. Сами начали такую моду.

Date: 2011-12-23 02:31 am (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Плохая мода, а уголовно преследовать другие позиции - еще худшая.

Date: 2011-12-23 02:37 am (UTC)
From: [identity profile] phyloxena.livejournal.com
Кто же спорит.

Date: 2011-12-23 02:50 am (UTC)

Date: 2011-12-23 05:23 am (UTC)
From: [identity profile] mig-jag.livejournal.com
Наверно. Хотя абсолютной демократии не бывает. Позорно запрещать какую-то одежду, но паранджу все же запретить было надо, что французы и сделали.

Date: 2011-12-23 09:54 am (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Не представляю, кому это могло быть надо; насчет позорности этого запрета -совершенно согласен.

Date: 2011-12-23 12:32 pm (UTC)
From: [identity profile] mig-jag.livejournal.com
Видимо французы все же хотят видеть традиционную Францию, а не Париж вида Аля- Истамбул.

Date: 2011-12-23 12:38 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
У высокоорганизованных существ между желанием и насильственным действием стоит мыслительный процесс, который отменяет 99.999% таких действий.

Date: 2011-12-26 08:32 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Я бы не так радикально сказал: позорно штрафовать или сажать в тюрьму за расхождение в трактовке такого мутного понятия, как история. Если уж за отрицание закона всемирного тяготения не сажаем, как за это можно?

Date: 2011-12-26 08:59 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
А за расхождение в чем тогда можно?

Date: 2011-12-27 11:38 am (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
А я что, говорил, что за что-то можно? :-Р
Хотя да, наверное мне кажется, что за какие-то расхождения сажать можно. Те же самые призывы к насилию — если ты не согласен, что нельзя призывать к насилию, возможно (а если призываешь, то и наверняка) тебя надо бы изолировать.

Date: 2011-12-27 12:06 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
т.е. подвергнуть насилию

Date: 2011-12-27 12:59 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Мы уверенно отходим от первоначальной темы, но да, моя свобода таки заканчивается там, где начинается свобода другого человека :-)

Date: 2011-12-23 02:47 am (UTC)
From: [identity profile] cema.livejournal.com
Oh those French.

Date: 2011-12-23 08:52 am (UTC)
From: [identity profile] marimarina.livejournal.com
ваши журналисты сыграли в "арабский телефон", так французы называют игру в "испорченный телефон": слышал звон, да...

принят закон, что любое отрицание геноцида, признанного фр.законом, является преступлением и наказуемо. Про Турцию упоминания нет. Но армянский геноцид признан фр. законодательством в 2001г.

До сегодняшнего дня единственный геноцид, за отрицание которого французы наказывали, был еврейским - шоа. И профашистский ЛёПен получил за его отрицание судебное наказание. Разве не поделом?

Date: 2011-12-23 09:52 am (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Нет, конечно. Кроме того, я не уловил противоречия.