birdwatcher: (Mr. Twister)
[personal profile] birdwatcher
WSJ гонит адскую чернуху: Beating-heart cadavers —- who don't receive anesthetics during an organ harvest operation —- react to the scalpel like inadequately anesthetized live patients, exhibiting high blood pressure and sometimes soaring heart rates. Doctors say these are simply reflexes.

NYT призывает граждан заDDOSить правосудие Соединенных Штатов Америки, всем вместе разом отказавшись идти на сделки со следствием. Cato-at-liberty.org поддерживает в целом, но сомневается в практической осуществимости.

У нас тут, похоже, разгар перестройки.

Date: 2012-03-13 01:51 am (UTC)
From: [identity profile] morfizm.livejournal.com
Вообще, надо избегать опциональных фич. В частности, это от DDOS'а поможет. Т.е. если положена возможность для trial, надо всегда делать trial. Будет мотивация всё оптимизировать как следует.

Upd.: кроме того, это поможет от коррупции. (Чтобы людям было не интересно дёргать за опциональные ниточки в личных интересах, и чтобы даже если они дёрнут, будет всё smooth, ибо схема хорошо отработана, а не "редко используется, и потому неэффективна").
Edited Date: 2012-03-13 01:53 am (UTC)

Date: 2012-03-13 01:57 am (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Ну, в общем случае невозможно запретить людям договариваться друг с другом.

Date: 2012-03-13 02:03 am (UTC)
From: [identity profile] morfizm.livejournal.com
В рамках внутренних процессов одной системы (конкретная частная компания, или государственный аппарат) - по-моему, вполне можно. Если система понимает плюсы такого запрета и принимает соотв. решение. Это будет не виде "запрета договариваться", а в виде строго оговоренной процедуры, которая по закону одинакова для всех, и не содержит опциональных элементов.

Тут же как DDOS, так и коррупция, возможны почему - потому что процедура имеет опциональные элементы, используемые редко, и потому неэффективные (не выполняющие свою функцию, имеющие изначально непредусмотренные побочные эффекты, или обуславливающие злоупотреблять частотой самой процедуры, в силу того, что она почти всегда идёт по дешёвому "облегчённому" пути - как в этой статье), но в сиду достаточно редкого использования нет мотивации улучшить. Таким образом, возникает возможность злоупотребить. Нет разве?

Date: 2012-03-13 02:21 am (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Тут тоже проблема именно в той функции, которую это все должно выполнять. Если решили бороться с наркотиками, то следствия и суды превратятся вот в такое вот. С этим ничего не поделаешь, не отказавшись от первоначальной цели.

Date: 2012-03-13 02:11 am (UTC)
From: [identity profile] morfizm.livejournal.com
Ещё - отсутствие (или минимизирование) опциональных элементов - это упрощение. Больше прозрачности, меньше бюрократии.

Вот, скажем, я в среду пойду к одной хорошей тётечке, и за умеренную (но не тривиальную) сумму денег она мне сделает налоговый отчёт. Зачем вообще существует её профессия? Почему инструкции к форме 1040 занимают 189 страниц, не говоря уже о других формах? Зачем было затевать всю эту индустрию со сложным налогообложением?

Я не экономист, и, возможно, скажу глупость, но исходя из common sense мне кажется куда больше счастья было бы тупо платить X% в год с того, что имеешь (недвижимость, накопления) и больше не делать никаких налогов. Плюсы: мотивация работать (иначе накопления растают со временем), отсутствие ограничений на оборот - продавай-покупай хоть миллиард раз в день, no overhead, учёт налогов проще в тыщу раз. Минусы: если купил недвижимость, будь добр иметь cash flow или накопления, их которых платить налог. По большому счёту даже в сегодняшней ситуации тебе нужен cash flow или накопления, так что, по большому счёту, ничего не меняется.

Date: 2012-03-13 02:19 am (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
В этом случае на смену 189 страниц формы 1040 придет еще 189 страниц правил, как делать у всех обыски и как оценивать личное имущество. Взимание налогов - фундаментально дурацкое занятие, его нельзя исправить косметическими операциями.

Date: 2012-03-13 02:37 am (UTC)
From: [identity profile] sashura.livejournal.com
Что может меня заставить предъявить накопления? Скажем, если мои накопления хранятся в виде золотых слитков под матрасом? :)

Date: 2012-03-13 02:42 am (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Легко: нумизмат, у которого ты покупаешь слитки, обязан записывать фамилию и отправлять в налоговую инспекцию; покупка золота с рук преследуется по закону, барахолки наводнены налоговыми агентами.

Date: 2012-03-13 03:11 am (UTC)
From: [identity profile] sashura.livejournal.com
это все ради того, чтобы не платить подоходный налог?

Date: 2012-03-13 03:26 am (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
вот я и говорю

Date: 2012-03-13 04:04 am (UTC)
From: [identity profile] morfizm.livejournal.com
Я подумал, там ещё похуже прокол будет: общество может превратиться в сплошное потреблятство (заработал-потратил, ничего не коплю), а накопления можно будет делать в виде долговых обязательств - никто налоги не платит вовсе.

OK. Предлагаю улучшенный вариант. Налог flat $Y/год (Y = для начала, $50K, и каждый год индексируется) на каждого совершеннолетнего резидента (18 y.o.+). Компании смогут привлекать малообеспеченных на работу тем, что платить за них все налоги, а частные предприниматели будут платить $50K из доходов - для мелкого бизнеса должно быть вполне подъёмно + хорошая мотивация расширять бизнес, чтобы доля налогов была всё меньше и меньше.

Date: 2012-03-13 04:21 am (UTC)
From: [identity profile] sashura.livejournal.com
может все же проще всем сделать одинаковый %, а не одинаковую сумму?

Если человек не работает, то он из каких доходов должен платить $50К? Скажем, всем студентам больше 18 лет - за них должны платить родители? Или они должны лишние 200К брать в долг, чтобы налоги 4 года платить?
А если он работает, но зарабатывает меньше $50К в год? Это, на минуточку, в 2008 году было 75% населения!http://en.wikipedia.org/wiki/Personal_income_in_the_United_States
Даже если добавить к доходам налоги, которые сейчас платит работодатель, все равно как-то многовато народу получается :))

Date: 2012-03-13 04:29 am (UTC)
From: [identity profile] morfizm.livejournal.com
Ну многовато - можно конкретную цифру пересмотреть. Можно $30K попробовать для начала. Вы же не забывайте, что вся экономика изменится в этом случае (предположительно, расцветёт :), и не нужно будет кормить кучу бюрократов).

Если человек студент - либо платят родители, либо платит он сам, из учебного кредита. Если человек не работает по болезни - платит мед.страховка. Если человек не работает, потому что лентяй - платит из имущества, а когда оно кончается - арест и принудительные работы.

"А если он работает, но зарабатывает меньше $50К в год?"
Я же сказал, можно будет сделать популярный "benefit" - работодатель платит за тебя все налоги (полную сумму), и можешь ни о чём не волноваться.


Одинаковый процент для всех - хорошая идея, но с куда большим количеством оверхеда (нужно будет подсчитывать у всех доход). Кроме того, что делать с бизнесами: компания будет платить тот же процент? А что если это частный бизнес, в котором один owner, ему платить налог дважды - с компании, и потом со своего дохода? Тут уже возникают сложности.

Date: 2012-03-13 04:36 am (UTC)
From: [identity profile] sashura.livejournal.com
>Если человек не работает, потому что лентяй - платит из имущества, а когда
>оно кончается - арест и принудительные работы.
Гхм... а если человек не работает потому, что сидит дома с детьми? Арест и принудительные работы, а детей в ясли/детский сад/школу? :))))

Date: 2012-03-13 04:40 am (UTC)
From: [identity profile] morfizm.livejournal.com
Сидит дома с детьми? Отлично! Папа-алименты, пусть платит налоги за маму. Если папы нет в живых - то платят его родственники до 7 колена. Если нет в живых никого - это очень редкий случай, когда можно платить пособие =) Разумеется только пока дети совсем маленькие, и ясли/сад/школа не являются общественно признанным хорошим вариантом.

Date: 2012-03-13 04:52 am (UTC)
From: [identity profile] sashura.livejournal.com
Папа есть и вполне может обеспечить крышу над головой и еду на столе себе, жене и паре-тройке детей. Пока он платит налоги за одного себя. Останется ли что-то, после того, как ему придется заплатить налоги за двоих, это большой вопрос, потому что в нынешних цифрах ему придется 100К отдать на налоги. Это уже не 75% населения останется без копейку денег, а все 90% :)

>пока дети совсем маленькие, и ясли/сад/школа не являются общественно
>признанным хорошим вариантом.
Ой! Воспитанием детей предлагается заниматься по результатам общего голосовании? Что значит "общественно признанный хороший варианто"? Кем именно признанный? Для кого? Дети, которые вообще никогда не ходили ни в ясли, ни в сады, ни в школы, изымаются из семей или как? Про домашнее обучение вы когда-нибудь слышали?

Date: 2012-03-13 05:01 am (UTC)
From: [identity profile] morfizm.livejournal.com
Я слышал про домашнее обучение, и ни в коем случае не считаю его "запретным" по культурно-религиозно-политическим причинам (слышал про многочисленные нападки в эту сторону, и решительно не поддерживаю). Тем не менее, мне кажется, домашнее обучение - это элитная вещь, т.е. если семья себе может это позволить (с учётом налогов и проч.) - то пожалуйста, но для всех - я, пожалуй, воздержался бы из экономических соображений. Образование и воспитание в школах/садах - это scale. Один учитель на ну, там, 20 человек. Домашнее обучение - это как минимум один человек занимается 1-2 ребёнками fulltime. (Вместо того, чтобы работать, и своей работой покрывать эквивалентную услугу на большее количество детей - соотв., и деньги на налоги появятся, и т.п.)

Date: 2012-03-13 05:34 am (UTC)
From: [identity profile] sashura.livejournal.com
завтра проснется хозяин журнала, расскажет вам про элитность домашнего обучения :)) Он как раз сегодня рассматривал групповые фотографии "классов" наших детей (классы в кавычках, т.к. все эти дети в школу ходят на два часа один раз в неделю), там эта элитность очень наглядно заметна :))
В целом, треть детей там из христиансих религиозных семей, для которых школа совершенно неприемлемый вариант, католическая школа в том числе, треть арабов, которые не хотят по пятницам учиться, четверть тех, кого по тем или иным причинам пришлось забрать из школы (кого-то сильно били, кто-то сплошные двойки получал). Ну, и оставшаяся маленькая часть элитных в вашем смысле детей.

Кстати, насколько я знаю, во многих этих семьях мамы работают part-time, т.е. что-то они зарабатывают, но явно меньше, чем любой разумный flat rate, который мог бы собрать столько же налогов, как сейчас.

Date: 2012-03-13 05:45 am (UTC)
From: [identity profile] morfizm.livejournal.com
Да, интересно было бы узнать о получше ситуации с домашним обучением.
Если бы я был богат, то, однозначно, делал бы домашнее обучение детям. Может, на два часа раза 3-4 в неделю в школу - чисто для social skills, чтобы в какой-то структурной форме тусоваться с другими детьми, соревнование, конструктивное общение и всё такое. Ещё несколько часов на игры и прогулки. Остальное время - дома, пахать. Музыку, программирование, математику и языки давал бы лет с двух :) Музыку (слушание) можно и с 0 :)

Date: 2012-03-13 05:02 am (UTC)
From: [identity profile] morfizm.livejournal.com
"Останется ли что-то, после того, как ему придется заплатить налоги за двоих, это большой вопрос, потому что в нынешних цифрах ему придется 100К отдать на налоги. Это уже не 75% населения останется без копейку денег, а все 90% :)"

Ну цифру я назвал условную. Можно же "подогнать" её так, чтобы для семей с двумя детьми, в среднем, нормально было.

Date: 2012-03-13 05:15 am (UTC)
From: [identity profile] morfizm.livejournal.com
Но вообще, сам факт того, что такая активная дискуссия разыгралась, скорее всего, означает, что народ не примет flat rate tax.
Flat % ещё может быть...

Ещё - мне кажется, вопрос не в том, как идеально сохранить все комфорты для всех людей. Любое изменение налогового законодательства кого-то обидит, кого-то порадует. Вопрос в том - если это изменение является значительным упрощением, и, в целом, улучшит экономику, готова ли хотя бы половина народа голосовать "за", даже если какие-то отдельные группы будут не очень рады.

Date: 2012-03-13 05:45 am (UTC)
From: [identity profile] sashura.livejournal.com
В каком смысле упрощение вычислений улучшает экономику? То, что вы выбрали заплатить одной хорошей тётечке, а не разобраться с налогами сами, как именно влияет на экономику станы? Вы ей заплатили, она эти деньги в магазине потратила. А так бы их потратили вы. Вроде бы, сумма не изменилась.
Или вы имеете в виду, что можно будет разогнать IRS, потому что проверять налоги станет тривиальным занятием и не надо будет держать такой большой штат? Ну так сколько их там человек? Какой бюджет всей IRS? Порядка 13 миллиардов (http://www.irs.gov/newsroom/article/0,,id=235959,00.html). Федеральный бюджет у нас 3598 миллиардов (http://en.wikipedia.org/wiki/United_States_federal_budget), так что все расходы на IRS составляют аж 0.4% :)) Что-то я сомневаюсь, что экономика страны сильно изменится, если даже все эти 13 миллиардов раздать на руки населению.
Edited Date: 2012-03-13 05:46 am (UTC)

Date: 2012-03-13 05:49 am (UTC)
From: [identity profile] morfizm.livejournal.com
Это не только IRS. Это армия аудиторов, налоговых консалтеров, software для налогов, производство бумаги чтобы эти формы печатать, и т.п. - куча работы впустую. Мне сложно это посчитать, но я подозреваю, это куда больше чем 13/3598. Ещё - юристы (отчасти). Ещё - куча людей, которые только тем и занимаются, что пытаются найти способы, как через хитросплетение налогового законодательства shave'нуть off там пару процентов, и с этого живут.

Потом - каждый (каждый!) человек тратит, в среднем, день-два в год чтобы вести архивы и собирать все бумажки для налоговых отчётов. Два дня в год это 2/365, причём это идёт в ущерб отдыху, а мы и так тут трудоголики долбанутые, с 2-3 неделями отпуска.

Date: 2012-03-13 05:50 am (UTC)
From: [identity profile] morfizm.livejournal.com
Потом ещё ... бенефиты в компаниях. Весь бенефитский бизнес (а это куча работников HR, разного software, бюрократии, и потери времени индивидуумов, чтобы всё это заполнять и настраивать) - это для того, чтобы давать работникам больше value, при этом платя меньшие налоги. С упрощёнными налогами бенефиты исчезнут с лица земли, и будет ещё лучше жить!

Date: 2012-03-13 05:58 am (UTC)
From: [identity profile] morfizm.livejournal.com
Ещё - бюджет IRS наверняка не включает разные сопутствующие траты - например, часть бюджета на образование, идущая на выращивание сотрудников IRS. Там может много разного набежать по мелочи.

Upd.: т.е. по-моему, надо вычесть не только бюджет на IRS, а ещё и взять количество людей, работающих в IRS и в сопутствующих профессиях (см. коммент про бенефиты и т.п.), поделить на общее число людей, и вычесть из всех остальных инфраструктурных бюджетов (public highways, heathcare, social security, military and defense, etc) соответствующую пропорцию.

Понятно, что люди никуда не денутся, но рассчёт, будто бы они исчезнут, более правильно покажет savings, ибо экономика останется такой же, а "кормить" для того же результата надо будет меньше людей. При том, что люди никуда не денутся, они будут заниматься чем-то другим - более творческим и общественно-полезным, и, следовательно, экономика вырастет.
Edited Date: 2012-03-13 06:52 am (UTC)

Date: 2012-03-13 06:07 am (UTC)
From: [identity profile] morfizm.livejournal.com
Ещё - можно подумать о нереализованных возможностях. Сколько бизнесов НЕ существуют только лишь потому, что налоговое законодательство слишком сложное? (небольшой частный/семейный бизнес не справляется под бюрократической нагрузкой, или не очень эффективен из-за неё).

Date: 2012-03-13 04:32 am (UTC)
From: [identity profile] morfizm.livejournal.com
Наверное, для какой-то очень маленькой eligible части населения (куда меньшей, чем те, что сегодня на welfare сидят) можно давать пособие, из которого человек будет платить свои налоги (всё ещё одинаковые для всех). Редкие случаи отсутствия мед.страховки или невозможности трудойстройства. Понятно, в последнем случае человеку надо помочь быстро освоить профессию и выйти на рынок труда.