birdwatcher: (Dore: Ogre)
[personal profile] birdwatcher
Имейте в виду на случай, если вдруг наступит либертарианство. Если добровольно жульнически продать себя в рабство, а потом бежать в Канаду, то вернет ли вас Канада хозяевам? Ответ утвердительный.

Date: 2012-09-22 12:22 am (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Большое спасибо. Так вот, когда оно перестанет, люди начнут принадлежать сами себе в значительно большей степени, чем сейчас. Такая система будет безусловно жизнеспособна, поскольку все останется без изменений, кроме того, что некоторые врачи будут не в тюрьме, а на свободе.

Date: 2012-09-22 01:12 am (UTC)
From: [identity profile] signamax.livejournal.com
well
вы говорите какими то постулатами
"система будет безусловно жизнеспособна"
что вы называете "жизнеспособной" системой?
я по моему вам чуть выше на модели показал что ее "жизнеспособность" в таком виде будет временной - она с большой степенью вероятности в течение нескольких лет эволюционирует до введения лицензий

то есть то что такая ситуация произошла с врачами - это некая технологическая случайность и она возникла на том что медицина сделала технологический рывок (и инкорпорировала технологии других областей) и организовалась именно таким образом изнутри. и приобрела финансовую и политическую силу. как цех. и отстаивает свои цеховые интересы.

и например если вы сегодня уничтожите монополию AMA в ее нише, то завтра или послезавтра возникнет монополия c лицензиями сантехников/парикмахеров/бэбиситтеров/you name it.

и конешно вопросом остается почему собственно и в каком смысле "люди начнут принадлежать сами себе в значительно большей степени"

Date: 2012-09-22 01:20 am (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Постольку, поскольку потребители услуг сантехников/парикамахеров/бебиситеров не окажутся совсем уже полными идиотами, они не будут голосовать по указке профсоюзов сантехников, парикмахеров и бебиситеров. Никакой фатальной предопределенности тут нет. Люди вполне могут умнеть, причем спонтанно и в огромной степени.
Если вы категорически возражаете против принадлежности людей самим себе, я не настаиваю. Пусть они по-прежнему принадлежат профсоюзам указанных профессий; единственное, что меня интересует -- это чтобы эта принадлежность не была зафиксирована в уголовном кодексе.

Date: 2012-09-22 01:33 am (UTC)
From: [identity profile] signamax.livejournal.com
вы сводите все к некой "принадлежности"

тем ни менее факт в том что люди имеют право объединяться в ассоциации и они будут объединяться если им это выгодно
вы упорно отказываетесь прочесть что людям может быть выгодно создать цех и монополизироваться
как они потом протянут это через местное зак собрание - вопрос техники и времени

Date: 2012-09-22 01:36 am (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Разумеется, членам АМА страшно выгодно, чтобы уголовный кодекс требовал сажать в тюрьму всех не-членов АМА. Это очевидно, я никогда с этим не спорил. Фокус в том, что одного этого соображения отнюдь недостаточно, чтобы написать такой уголовный кодекс; дополнительно требуется терминальная тупость всего остального населения -- редкое, хрупкое условие, всего лишь случайно и временно выполненное в США.

Date: 2012-09-22 01:55 am (UTC)
From: [identity profile] signamax.livejournal.com
понятно
давайте отвечемся от медицины
и вернемся к первоначальному вопросу

про тупость населения тоже смешно

как вы расчитываете построить вашу государственную модель с таким тупым населением?
особенно с учетом того что население сша одно из самых нетупых в целом в мире

Date: 2012-09-22 02:01 am (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Абсолютно никак. Я неплохо устроился и никуда не баллотируюсь. Желаете продолжать удивляться, почему здравоохранение такое ужасно дорогое и куда подевался средний класс - пожалуйста, сколько угодно. Мои посты все в открытом доступе.

Date: 2012-09-22 05:58 am (UTC)
From: [identity profile] signamax.livejournal.com
Я все понимаю кроме пары вещей
Во первых почему вы экстраполируете то феномены которые я описываю на мое мнение?

Во вторых, вы говорите о каком то тупом населении, говорите о рабстве, при этом когда прошу вас описать модель которая в вашем понимании должна быть - вы продолжаете критиковать существующее положение вещей. Почему?

В третьих если вам не трудно описать поподробнее какие факторы вы имели ввиду когда говорили о Швейцарии ?

Собственно я рад что вы меня приглашаете в свой журнал- спасибо я и так его давно читаю и нахожу quite educational. И если мне непонятно я задаю вопросы. Вот и сегодня я задал вам вопрос но к сожалению получил много общих слов а не ответ на вопрос.
Я хотел бы вернуться к вопросу
Изложите модель?

Date: 2012-09-22 12:53 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Это очень просто. Должно быть умное население, избирающее сенаторов, которые ликвидируют FDA и уменьшают бюджет Пентагона в десять тысяч раз, а также президента, который выводит войска из всех стран и упраздняет Госдепартамент.

Date: 2012-09-22 05:34 pm (UTC)
From: [identity profile] signamax.livejournal.com
это модель о которой вы говорите?

я же просил не_абстрактную модель

и конешно у меня нет для вас другого населения :)

Date: 2012-09-22 06:00 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Это не модель, а реальная политическая программа реальных кандидатов. Если у вас нет другого населения, и имеющееся не сумеет поумнеть достаточно для того, чтобы избрать их большинством, то у вас, соответственно, ничего не получится. Не вижу никакого парадокса или противоречия.

Date: 2012-09-22 06:04 pm (UTC)
From: [identity profile] signamax.livejournal.com
я не говорил о парадоксах или противоречиях

я говорил в реальности выполнения

звучит абстрактно и оторвано от реальной ситуации

ну хорошо с программой понятно
согласен

вопрос остатется - что вы называете врачем?

Date: 2012-09-22 06:15 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Это без меня.

Date: 2012-09-22 06:16 pm (UTC)
From: [identity profile] signamax.livejournal.com
поясните свою мысль

без пояснения не понятно

Date: 2012-09-23 09:30 pm (UTC)
From: [identity profile] signamax.livejournal.com
кстати забыл спросить

а что мешает не-членам получить лицензию?

религия?
происхождение?
сексуальная ориентация?
политические убеждения?