Вот меня как раз интересует эта семантика. Казеным людям ведь можно было сказать по-разному. Например, вы, мол, жалкие эпигоны Гестапо и собака у вас тоже заимствованная. Или, наоборот: такой монструозности даже в Гестапо не придумали, поэтому ваша собака, конечно, особая, восточно-европейская. Я даже думаю, что должна быть временная граница, после которой второй подход победил первый.
Я про то, как мы с СССР называли. А если серьезно, порода определяется родословной и соответствием стандарту. Чисто внешне - это пересекающиеся множества.
Овчарок как раз было десять содержательно разных и друг на друга не похожих. А вот что восточно-европейскую овчарку массово неправильно называли немецкой, вопреки официальному названию, это меня заинтересовало.
Это разные породы, но но "немцами" в обиходе назывались обе.
Настоящие немцы были, но встречались редко, и выглядели ... как мерседес среди волг.
Разница - в СССР попытались вывести более крупного и сильного зверя, вывели действительно покрупнее и более светлого окраса, но при этом сильно испортили рабочие качества.
Есть, кстати, еще бельгийские овчарки, грюнендаль и малинуа, они тоже весьма похожи.
кавказцы, среднеазиаты и все прочее настолько были не похожи на среднестатистическую овчарку из кина пра вайну, что если их и называли овчарками, то всегда добавляли, какая именно.
А то, что ве овчарку называли немецкой, так это потому, что в кине пра вайну всегда снимались именно восточно-европейцы, а в кине их называли немецкими. Ну и народ что видел, то и пел.
У меня как раз кавказец был. И жена имела квалификацию собачьего судьи, так что имею некоторое представление
Вот, кстати, очень интересно -- в главе Origin этой ссылки утверждается, что породу вывели в 30-е, а назвали восточно-европейской овчаркой аж в 1964 г. Если правда, то это совсем замечательно (и объясняет словоупотребление, конечно).
ну да, они низкие и длинные, почти как таксы ;-) и другого цвета - короткошерстная разновидность обычно черная, а длинношерстная - рыжая в нашей любимой гостинице, по совместительству питомнике МВД, живут замечательно красивые - длинные, рыжие и лохматые
А почему же их в кине называли немецкими? Они же рвались с поводков красноармейцев, а не немцев. Английская википедия выше предлагает неожиданное объяснение -- восточноевропейских внезапно изобрело Упралвение Собаководства Министерства Сельского Хозяйства в 1964 году, когда Джульбарс (Шнейдеров, 1935) был уже отснят.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Date: 2013-02-15 01:58 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-15 02:00 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-15 02:08 pm (UTC)немецкой называли ту, что с подпалом ржавого цвета
восточно-европейской - с серым подпалом
no subject
Date: 2013-02-15 02:19 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-15 02:20 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-15 02:28 pm (UTC)А если серьезно, порода определяется родословной и соответствием стандарту.
Чисто внешне - это пересекающиеся множества.
no subject
Date: 2013-02-15 02:30 pm (UTC)http://en.wikipedia.org/wiki/East-European_Shepherd
no subject
Date: 2013-02-15 02:56 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-15 02:58 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-15 02:59 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-15 03:16 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-15 03:19 pm (UTC)А вот что восточно-европейскую овчарку массово неправильно называли немецкой, вопреки официальному названию, это меня заинтересовало.
no subject
Date: 2013-02-15 03:20 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-15 03:21 pm (UTC)Настоящие немцы были, но встречались редко, и выглядели ... как мерседес среди волг.
Разница - в СССР попытались вывести более крупного и сильного зверя, вывели действительно покрупнее и более светлого окраса, но при этом сильно испортили рабочие качества.
Есть, кстати, еще бельгийские овчарки, грюнендаль и малинуа, они тоже весьма похожи.
no subject
Date: 2013-02-15 03:28 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-15 03:29 pm (UTC)А то, что ве овчарку называли немецкой, так это потому, что в кине пра вайну всегда снимались именно восточно-европейцы, а в кине их называли немецкими. Ну и народ что видел, то и пел.
У меня как раз кавказец был. И жена имела квалификацию собачьего судьи, так что имею некоторое представление
Я так думаю (с)
no subject
Date: 2013-02-15 03:34 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-15 03:34 pm (UTC)и другого цвета - короткошерстная разновидность обычно черная, а длинношерстная - рыжая
в нашей любимой гостинице, по совместительству питомнике МВД, живут замечательно красивые - длинные, рыжие и лохматые
а ВЕО в основном светло-серые
no subject
Date: 2013-02-15 03:38 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-15 03:40 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-15 03:41 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-15 03:43 pm (UTC)будучи дотошной занудой, называла их сообразно породной принадлежности
no subject
Date: 2013-02-15 03:47 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-15 04:11 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-15 04:19 pm (UTC)http://en.wikipedia.org/wiki/German_Shepherd_Dog
тоже современная порода, всего на 30 лет старше восточно-европейской (а в английских/американских клубах появилась в начале 20-х )