Date: 2013-02-15 01:58 pm (UTC)
From: [identity profile] yan.livejournal.com
У меня даже была собака примерно такой породы. В.-е. это же казенное название вроде "смольчуга", нет?

Date: 2013-02-15 02:19 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Вот меня как раз интересует эта семантика. Казеным людям ведь можно было сказать по-разному. Например, вы, мол, жалкие эпигоны Гестапо и собака у вас тоже заимствованная. Или, наоборот: такой монструозности даже в Гестапо не придумали, поэтому ваша собака, конечно, особая, восточно-европейская. Я даже думаю, что должна быть временная граница, после которой второй подход победил первый.

Date: 2013-02-15 02:00 pm (UTC)
From: [identity profile] mi-b.livejournal.com
это разные породы

Date: 2013-02-15 02:08 pm (UTC)
From: [identity profile] aalbert.livejournal.com
+1
немецкой называли ту, что с подпалом ржавого цвета
восточно-европейской - с серым подпалом

Date: 2013-02-15 02:20 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Я думал, разница в первую очередь в размере?

(no subject)

From: [identity profile] aalbert.livejournal.com - Date: 2013-02-15 02:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] glocka.livejournal.com - Date: 2013-02-15 08:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2013-02-15 08:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] glocka.livejournal.com - Date: 2013-02-15 08:46 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-02-15 03:20 pm (UTC)
fizzik: (дельфин)
From: [personal profile] fizzik
А по-моему, наоборот.

Date: 2013-02-15 02:30 pm (UTC)
From: [identity profile] dmpogo.livejournal.com
Я всегда считал что это разные породы. Википедия говорит что восточно европейская - это смесь немецкой с лайкой

http://en.wikipedia.org/wiki/East-European_Shepherd


Date: 2013-02-15 02:56 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
В таком случае, была ли в СССР сколько-нибудь распространена немецкая овчарка как порода?

Date: 2013-02-15 03:34 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Вот, кстати, очень интересно -- в главе Origin этой ссылки утверждается, что породу вывели в 30-е, а назвали восточно-европейской овчаркой аж в 1964 г. Если правда, то это совсем замечательно (и объясняет словоупотребление, конечно).

Date: 2013-02-15 04:11 pm (UTC)
From: [identity profile] dmpogo.livejournal.com
Ну не совсем говорится что _назвали_ в 1964-м, тут неясно, а вот что зафиксировали официальный стандарт, это да

Date: 2013-02-15 04:19 pm (UTC)
From: [identity profile] dmpogo.livejournal.com
Интересно что немецкая овчарка

http://en.wikipedia.org/wiki/German_Shepherd_Dog

тоже современная порода, всего на 30 лет старше восточно-европейской (а в английских/американских клубах появилась в начале 20-х )

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2013-02-15 04:33 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-02-15 04:29 pm (UTC)
From: [identity profile] dmpogo.livejournal.com
А уж история про то что в Англии немецкую овчарку называли Эльзаской до 1977-го года :)

Date: 2013-02-15 02:58 pm (UTC)
From: [identity profile] stan podolski (from livejournal.com)
ничего, что это две разные породы? Немецких овчарок в ссср практически не было

Date: 2013-02-15 02:59 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Именно если считать, что немецких овчарок в СССР практически не было (тоже склоняюсь к такой точке зрения), то вопрос как раз приобретает смысл.

(no subject)

From: [identity profile] stan podolski - Date: 2013-02-15 03:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2013-02-15 03:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] stan podolski - Date: 2013-02-15 03:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2013-02-15 03:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] stan podolski - Date: 2013-02-15 04:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmpogo.livejournal.com - Date: 2013-02-15 05:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2013-02-15 05:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aguti.livejournal.com - Date: 2013-02-15 08:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2013-02-15 08:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aguti.livejournal.com - Date: 2013-02-15 08:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2013-02-15 08:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aguti.livejournal.com - Date: 2013-02-15 09:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2013-02-15 09:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aguti.livejournal.com - Date: 2013-02-15 09:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2013-02-15 09:50 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-02-15 03:21 pm (UTC)
From: [identity profile] toshick.livejournal.com
Это разные породы, но но "немцами" в обиходе назывались обе.

Настоящие немцы были, но встречались редко, и выглядели ... как мерседес среди волг.

Разница - в СССР попытались вывести более крупного и сильного зверя, вывели действительно покрупнее и более светлого окраса, но при этом сильно испортили рабочие качества.

Есть, кстати, еще бельгийские овчарки, грюнендаль и малинуа, они тоже весьма похожи.
Edited Date: 2013-02-15 03:22 pm (UTC)

Date: 2013-02-15 03:28 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Ага, спасибо, так и представлял, только виденные мной немецкие выглядели как педальные машины среди Волг, говоря о размерах.

(no subject)

From: [identity profile] toshick.livejournal.com - Date: 2013-02-15 03:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] stan podolski - Date: 2013-02-15 04:46 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-02-15 03:38 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/las__/
это разные породы

Date: 2013-02-15 03:41 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
одна из которых в СССР представлена не была, поэтому неважно

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/las__/ - Date: 2013-02-15 03:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2013-02-15 03:47 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-02-15 05:15 pm (UTC)
From: [identity profile] lolaley.livejournal.com
у нас и так, и так называли, а в Европе их после войны называли эльзасскими волкодавами сначала, а потом эльзасцами просто. Сейчас, кажется, снова зовут немецкими овчарками.

Date: 2013-02-15 05:21 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
По логике вещей должны бы уже жульнически продавать немецких под видом грозных восточно-европейских.

(no subject)

From: [identity profile] lolaley.livejournal.com - Date: 2013-02-15 05:25 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-02-15 06:25 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Собак известной породы в мое время называли просто "овчарка".

Date: 2013-02-15 06:39 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
это обтекаемый, дипломатичный способ

Date: 2013-02-16 07:44 am (UTC)
From: [identity profile] mask-13.livejournal.com
Пока я жил в СССР, я говорил просто "овчарка". О том, что овчарки - это не одна порода, а несколько, я узнал только в середине февраля 2013 года

Date: 2013-02-16 03:51 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
изрядно! я и сам не большой их ценитель

Date: 2013-02-21 12:39 am (UTC)
From: [identity profile] egor-13.livejournal.com
Поскольку я не собаковод и не овчарковладелец, называл по варианту 1.