Интересный случай

[birdwatcher]

A French mayor is facing up to five years in prison and fine of up to £63,000 for declining to carry out a same-sex marriage. (рекомендовал razielglo)
Это, конечно, не такая же очевидная, как с американскими дезертирами, самопродажа в рабство, поскольку мэр, получив заявление от гомосексуалистов, мог просто уволиться. Так что аргументы против тюремного заключения в данном случае годятся только самые общие, применимые к любому другому.

Comments

[razielglo.livejournal.com]

собственно гнусь в том, что те, коих преследовали по закону, теперь протолкнули закон, по которому других будут сажать.

у меня во френд ленте весьма уважаемый мною gr_s написал заметку, с которой я полностью согласен: Слушайте, я все понимаю и про свободу и что нельзя ногами лежачих бить, хоть лгбт, хоть кого, и все такое. Но однополые браки, усыновляющие детей - это ведь бред собачий. (http://gr-s.livejournal.com/995064.html)

[birdwatcher.livejournal.com]

Я бы даже убийц не стал сажать, но, вынеся это понимание за скобки, в данном случае все очень чисто. Не хочешь быть мэром, не будь.
Опять же, не вижу ни малейшей проблемы в том, чтобы кто угодно усыновлял кого угодно на любых условиях, пока альтернативой остается детдом.

[razielglo.livejournal.com]

речь не о том, кто кого усыновляет, а о законе. о принудительной насильственной мере.
собственно это лежит в общем левом тренде наезда на семью, как противостоящей государству. и что только государство в праве решать все за нас.

[birdwatcher.livejournal.com]

Я, видимо, не понимаю этого утверждения (о собачьем бреде), и даже к кому оно обращено. Кого-то зря усыновили, и это произошло насильно, штоле?

[razielglo.livejournal.com]

речь об отделении государства от семьи. а не наоборот, как предлагают борцы за тн права нетрадиционально половых.

[birdwatcher.livejournal.com]

Мне законы, максимально упрощающие процесс усыновления, кажутся прекрасным первым шагом в сторону такого отделения. Опять же, соображения приличий подсказывают, что люди, сами никого не усыновлять не планирующие, должны стараться как можно меньше мешать тем, кто усыновляет.

:)

[razielglo.livejournal.com]

ага... чтобы избавиться от кандалов надо просто добавить еще одно звено в цепь.
ведь она станет чуток длиннее, и мы станем ближе на шаг к свободе.

Re: :)

[birdwatcher.livejournal.com]

По-прежнему не улавливаю. В данный момент процедуры усыновления весьма запутанны, а детские дома переполнены. Следовательно, изобретение нового, дополнительного способа усыновления -- парами, состоящими в гомосексуальном браке, или как там оно называется -- кажется очевидным благом.

таблица умножения

[razielglo.livejournal.com]

все что регулирует государство становится дефицитом.
и тут не важно что оно регулирует: от производства булок до усыновления.
регулирует булки - их перестает хватать на всех.
оно регулирует кому можно усыновлять: результат - детские дома переполнены.
предлагается сделать кандалы тяжелее. ;)

Re: таблица умножения

[birdwatcher.livejournal.com]

Каким образом эти трюизмы в большей степени относятся к однополым, чем к разнополым бракам?

Re: таблица умножения

[razielglo.livejournal.com]

в одинаковой степени.
но в позиции однополых и их защитников есть неотрефлексированная штука.
они, справедливо говоря о терпимости и свободе, предлагают прийти к ним через закон, через насилие. и по факту получается наоборот. и терпимости нет и свободы.

Re: таблица умножения

[ireznikov.livejournal.com]

А какой процедура усыновления видится вам?

[birdwatcher.livejournal.com]

Если в одинаковой степени, то слово однополый должно быть возможно выбросить без ущерба для рассуждения: Но браки, усыновляющие детей - это ведь бред собачий. Пока не очень.
О каком насилии вы говорите, я тоже понять не могу. В братской Российской Федерации обсуждается закон, запрещающий усыновление однополыми парами. Тут насилие очевидно, оно направлено против этих пар и этих детей. Естественной, ненасильственной ситуацией было бы отсутствие такого закона, а вовсе не отсутствие усыновлений однополыми парами.

[ireznikov.livejournal.com]

Как я понял razielglo, его смущает регулирование процесса государством как таковое. Возможно, моё воображение мне отказывает, но я пытаюсь представить, как по-другому можно распределять сирот, и не могу.

[razielglo.livejournal.com]

=Если в одинаковой степени, то слово однополый должно быть возможно выбросить без ущерба для рассуждения: Но браки, усыновляющие детей - это ведь бред собачий. Пока не очень.=

никак не согласен. поскольку слово "брак" стал употребляться к однополым парам через закон, а не свободным решением людей.
так что "бред собачий" остался.

Re: таблица умножения

[razielglo.livejournal.com]

чтобы не множить слова процитирую Леню Посицельского:
"Я как известный отвлеченный теоретик и любитель абстрактных концепций скажу, что корень проблемы в государственной монополии на усыновительные дела. Ребенок рождается не "в государстве", а конкретная женщина его рожает и оставляет в конкретной больнице, или, на худой конец, рожает дома и подбрасывает к дверям конкретной церкви, например. Вот отсюда и должна тянуться цепочка, по которой ребенок передается через благотворительные учреждения в руки каких-то опекунов/усыновителей/как там они называются. Кем могут быть эти усыновители? Это пусть частный детдом, передающий таким усыновителям своих подопечных, решает. А кто может быть таким частным детдомом? Это пусть больница, в которой оставили ребенка, решает. Или там, муниципальные власти, если ребенка просто бросили на улице. А федеральный законодатель пусть лучше съездит лишний раз к морю, отдохнет, что ли. В таком примерно аспекте." (http://gr-s.livejournal.com/995064.html?thread=5849848#t5849848)

Re: таблица умножения

[ireznikov.livejournal.com]

Это действительно абстрактная концепция, такой себе сферический конь в вакууме.
Слишком много неизвестных. Тут и частный детдом (а кто платит?), и сам вопрос о сиротстве (кто определяет?). Самый вопрос для меня (даже не применительно к этой проблеме, а вообще) - это разница между федеральной и муниципальной властью. Почему одна лучше/хуже, чем другая, я не понимаю.

[birdwatcher.livejournal.com]

Тогда при чем тут усыновление? Должно быть "Но однополые браки - это ведь бред собачий". Допустим. Тут стоит отметить, что самым сильным известным мне аргументом в пользу однополых браков является как раз упрощение усыновления детей.

[birdwatcher.livejournal.com]

Меня тоже очень смущает это регулирование как таковое, но я не понимаю, с какого бока здесь может стоять гомо- и гетерсексуальность.

[birdwatcher.livejournal.com]

Это очень легко обьяснить. В случае федеральной власти, если ее закон вам вдруг не понравится, бороться с ним будет невозможно, потому что к тому времени он окажется Единственным Известным Возможным Способом Жить, а любое другое предложение будет, соответственно, абстрактной концепцией и сферическим конем в вакууме.

[razielglo.livejournal.com]

мне представляется, что мы пошли по второму кругу.
так что останемся при своих, если вы не возражаете.

[razielglo.livejournal.com]

вот к этому все и идет.
если люди даже не могут вспомнить и\или представить себе на какие средства содержатся частные дома.
не говоря уже о "кто определяет вопрос о сиротстве".
только бдительное государство.

о, ужас.

[birdwatcher.livejournal.com]

Ради бога.

[dmpogo.livejournal.com]

Тут еще вопрос в том что мэр - выборная должность, поэтому понятие 'уволиться' не совсем однозначно.

[birdwatcher.livejournal.com]

Почему? Сложил с себя полномочия, да и все. Никто не обязан быть мэром, даже выиграв выборы.