birdwatcher: (Leif Gram: Mr. Fix)
[personal profile] birdwatcher
A French mayor is facing up to five years in prison and fine of up to £63,000 for declining to carry out a same-sex marriage. (рекомендовал [livejournal.com profile] razielglo)
Это, конечно, не такая же очевидная, как с американскими дезертирами, самопродажа в рабство, поскольку мэр, получив заявление от гомосексуалистов, мог просто уволиться. Так что аргументы против тюремного заключения в данном случае годятся только самые общие, применимые к любому другому.

Date: 2013-06-14 01:57 pm (UTC)
From: [identity profile] razielglo.livejournal.com
собственно гнусь в том, что те, коих преследовали по закону, теперь протолкнули закон, по которому других будут сажать.

у меня во френд ленте весьма уважаемый мною gr_s написал заметку, с которой я полностью согласен: Слушайте, я все понимаю и про свободу и что нельзя ногами лежачих бить, хоть лгбт, хоть кого, и все такое. Но однополые браки, усыновляющие детей - это ведь бред собачий. (http://gr-s.livejournal.com/995064.html)

Date: 2013-06-14 02:05 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Я бы даже убийц не стал сажать, но, вынеся это понимание за скобки, в данном случае все очень чисто. Не хочешь быть мэром, не будь.
Опять же, не вижу ни малейшей проблемы в том, чтобы кто угодно усыновлял кого угодно на любых условиях, пока альтернативой остается детдом.

Date: 2013-06-14 02:14 pm (UTC)
From: [identity profile] razielglo.livejournal.com
речь не о том, кто кого усыновляет, а о законе. о принудительной насильственной мере.
собственно это лежит в общем левом тренде наезда на семью, как противостоящей государству. и что только государство в праве решать все за нас.

Date: 2013-06-14 02:16 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Я, видимо, не понимаю этого утверждения (о собачьем бреде), и даже к кому оно обращено. Кого-то зря усыновили, и это произошло насильно, штоле?

Date: 2013-06-14 02:22 pm (UTC)
From: [identity profile] razielglo.livejournal.com
речь об отделении государства от семьи. а не наоборот, как предлагают борцы за тн права нетрадиционально половых.

Date: 2013-06-14 02:25 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Мне законы, максимально упрощающие процесс усыновления, кажутся прекрасным первым шагом в сторону такого отделения. Опять же, соображения приличий подсказывают, что люди, сами никого не усыновлять не планирующие, должны стараться как можно меньше мешать тем, кто усыновляет.

:)

Date: 2013-06-14 02:34 pm (UTC)
From: [identity profile] razielglo.livejournal.com
ага... чтобы избавиться от кандалов надо просто добавить еще одно звено в цепь.
ведь она станет чуток длиннее, и мы станем ближе на шаг к свободе.

Re: :)

Date: 2013-06-14 02:41 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
По-прежнему не улавливаю. В данный момент процедуры усыновления весьма запутанны, а детские дома переполнены. Следовательно, изобретение нового, дополнительного способа усыновления -- парами, состоящими в гомосексуальном браке, или как там оно называется -- кажется очевидным благом.
Edited Date: 2013-06-14 02:42 pm (UTC)

таблица умножения

Date: 2013-06-14 02:49 pm (UTC)
From: [identity profile] razielglo.livejournal.com
все что регулирует государство становится дефицитом.
и тут не важно что оно регулирует: от производства булок до усыновления.
регулирует булки - их перестает хватать на всех.
оно регулирует кому можно усыновлять: результат - детские дома переполнены.
предлагается сделать кандалы тяжелее. ;)

Re: таблица умножения

Date: 2013-06-14 02:53 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Каким образом эти трюизмы в большей степени относятся к однополым, чем к разнополым бракам?

Re: таблица умножения

Date: 2013-06-14 03:03 pm (UTC)
From: [identity profile] razielglo.livejournal.com
в одинаковой степени.
но в позиции однополых и их защитников есть неотрефлексированная штука.
они, справедливо говоря о терпимости и свободе, предлагают прийти к ним через закон, через насилие. и по факту получается наоборот. и терпимости нет и свободы.

Date: 2013-06-14 03:11 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Если в одинаковой степени, то слово однополый должно быть возможно выбросить без ущерба для рассуждения: Но браки, усыновляющие детей - это ведь бред собачий. Пока не очень.
О каком насилии вы говорите, я тоже понять не могу. В братской Российской Федерации обсуждается закон, запрещающий усыновление однополыми парами. Тут насилие очевидно, оно направлено против этих пар и этих детей. Естественной, ненасильственной ситуацией было бы отсутствие такого закона, а вовсе не отсутствие усыновлений однополыми парами.

(no subject)

From: [identity profile] ireznikov.livejournal.com - Date: 2013-06-14 03:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2013-06-14 04:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] razielglo.livejournal.com - Date: 2013-06-14 03:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2013-06-14 04:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] razielglo.livejournal.com - Date: 2013-06-14 04:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2013-06-14 04:59 pm (UTC) - Expand

Re: таблица умножения

Date: 2013-06-14 03:07 pm (UTC)
From: [identity profile] ireznikov.livejournal.com
А какой процедура усыновления видится вам?

Re: таблица умножения

Date: 2013-06-14 03:39 pm (UTC)
From: [identity profile] razielglo.livejournal.com
чтобы не множить слова процитирую Леню Посицельского:
"Я как известный отвлеченный теоретик и любитель абстрактных концепций скажу, что корень проблемы в государственной монополии на усыновительные дела. Ребенок рождается не "в государстве", а конкретная женщина его рожает и оставляет в конкретной больнице, или, на худой конец, рожает дома и подбрасывает к дверям конкретной церкви, например. Вот отсюда и должна тянуться цепочка, по которой ребенок передается через благотворительные учреждения в руки каких-то опекунов/усыновителей/как там они называются. Кем могут быть эти усыновители? Это пусть частный детдом, передающий таким усыновителям своих подопечных, решает. А кто может быть таким частным детдомом? Это пусть больница, в которой оставили ребенка, решает. Или там, муниципальные власти, если ребенка просто бросили на улице. А федеральный законодатель пусть лучше съездит лишний раз к морю, отдохнет, что ли. В таком примерно аспекте." (http://gr-s.livejournal.com/995064.html?thread=5849848#t5849848)

Re: таблица умножения

Date: 2013-06-14 03:56 pm (UTC)
From: [identity profile] ireznikov.livejournal.com
Это действительно абстрактная концепция, такой себе сферический конь в вакууме.
Слишком много неизвестных. Тут и частный детдом (а кто платит?), и сам вопрос о сиротстве (кто определяет?). Самый вопрос для меня (даже не применительно к этой проблеме, а вообще) - это разница между федеральной и муниципальной властью. Почему одна лучше/хуже, чем другая, я не понимаю.

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2013-06-14 04:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] razielglo.livejournal.com - Date: 2013-06-14 04:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ireznikov.livejournal.com - Date: 2013-06-14 06:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ireznikov.livejournal.com - Date: 2013-06-14 06:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2013-06-14 06:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ireznikov.livejournal.com - Date: 2013-06-14 06:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2013-06-14 06:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ireznikov.livejournal.com - Date: 2013-06-14 06:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2013-06-14 06:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ireznikov.livejournal.com - Date: 2013-06-14 06:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2013-06-14 07:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ireznikov.livejournal.com - Date: 2013-06-14 07:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2013-06-14 07:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ireznikov.livejournal.com - Date: 2013-06-14 07:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2013-06-14 07:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ireznikov.livejournal.com - Date: 2013-06-14 07:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2013-06-14 07:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ireznikov.livejournal.com - Date: 2013-06-14 07:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2013-06-14 07:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ireznikov.livejournal.com - Date: 2013-06-14 08:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2013-06-14 08:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ireznikov.livejournal.com - Date: 2013-06-14 08:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2013-06-14 09:00 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-06-14 08:45 pm (UTC)
From: [identity profile] phyloxena.livejournal.com
Вот тут интересно. Я тоже бы не хотела сажать убийц, но что с ними делать, мне представляется весьма утопически. Вот вы как думаете?

Date: 2013-06-14 09:01 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Не пускать никуда в приличные места, да и все. Пусть где-то живут себе, что и произойдет после освобождения.

Date: 2013-06-14 09:06 pm (UTC)
From: [identity profile] phyloxena.livejournal.com
Куда их изгонять, вот вопрос. Австралия кончилась и все заасфальтировано.

Date: 2013-06-14 09:09 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Сами найдут где-то, полно же места. Северная Дакота стоит пустая.

Date: 2013-06-14 05:48 pm (UTC)
From: [identity profile] dmpogo.livejournal.com
Тут еще вопрос в том что мэр - выборная должность, поэтому понятие 'уволиться' не совсем однозначно.

Date: 2013-06-14 05:51 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Почему? Сложил с себя полномочия, да и все. Никто не обязан быть мэром, даже выиграв выборы.

Date: 2013-06-15 02:16 am (UTC)
From: [identity profile] dmpogo.livejournal.com
Может его выбрали именно за эту позицию ?

Date: 2013-06-15 02:21 am (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Ну, если он теперь специально хочет быть мучеником, то можно, конечно. Попадет в рай.

Date: 2013-06-15 02:31 am (UTC)
From: [identity profile] dmpogo.livejournal.com
Если бы он не был на выборной должности, то и никакой истории бы не было - его бы уволили, и все.

Date: 2013-06-15 02:34 am (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Не знаю, могли, может, и пример из него сделать. А почему это важно?