birdwatcher: (Mr. Twister)
[personal profile] birdwatcher


Художник В.Смирнов, Москва, издательство "Махаон". Как обычно, совершенно убеждён, что это сделано сознательно, и, как обычно, не понимаю, зачем. Допустим, нарисовали назло флаг Российской Федерации вверх ногами или немецкий танк на столетие Победы, но какой смысл троллить малолетних читателей Андерсена и их родителей, они-то чем виноваты?

Date: 2013-08-04 09:19 pm (UTC)
From: [identity profile] filin.livejournal.com
В смысле что это селезень - или сложнее?

Где-то было исследование, что советские переводчики присваивали переведенному зверю грамматический род его названия, совершенно не заботясь, самец или самка это был в оригинале. Яркие примеры - Сова из "Винни-Пуха" и Багира (оба в оригинале мужеского пола).

Date: 2013-08-04 09:41 pm (UTC)
From: [identity profile] folaga.livejournal.com
Вот и я думаю, что там еще? Селезень вместо утки, еще рядом не утята, а цыплята. И что?

Date: 2013-08-04 09:51 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Не понимаю, зачем. Сильнейшее художественное высказывание, но в чем оно состоит?

Date: 2013-08-04 09:52 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Они, вероятно, могли объяснить, почему они так сделали, и вероятно, даже, эти объяснения известны?

Date: 2013-08-04 09:54 pm (UTC)
From: [identity profile] filin.livejournal.com
Предполагается, что их это совершенно не волновало.

Date: 2013-08-04 09:55 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Чего-то не верится. Не волновало бы, не стали бы вообще переводить. Работа тупая и изматывающая.

Date: 2013-08-04 09:57 pm (UTC)
From: [identity profile] filin.livejournal.com
Зато платили неплохо.

Date: 2013-08-04 10:00 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Тогда захочешь побыстрее закончить и переведешь, как есть, или нарисуешь, что сказано. Здесь же деятельность людей, которых силой вынудили рисовать. Обещали в противном случае поставить двойку по рисованию или что-то такое. Я это узнаю, потому что я сам такой.

Date: 2013-08-04 10:05 pm (UTC)
From: [identity profile] filin.livejournal.com
Если Сова - мужчина, выкручиваться с этим грамматически сложно, проще сделать его/ее женщиной, соответственно поменяв типаж.

А селезень у художника мог быть в закромах готовый, только ленточку дорисовать.

Date: 2013-08-04 10:29 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
назвал бы Филином, был бы мужчина

Date: 2013-08-04 10:30 pm (UTC)
From: [identity profile] phyloxena.livejournal.com
Сова - это филин или сыч, биологический вид мягкой игрушки роли не играет, а пантера - леопард, тот же самый вид. Так что в самом деле необъяснимые замены.

Date: 2013-08-04 10:30 pm (UTC)
From: [identity profile] phyloxena.livejournal.com
Да просто селезень красивее.

Date: 2013-08-04 10:31 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Павлин еще красивее, я думаю.

Date: 2013-08-04 10:36 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
да, а цыплята тоже красивее?

Date: 2013-08-04 10:41 pm (UTC)
From: [identity profile] m-bezrodnyj.livejournal.com
Елиферова М. "Багира сказала..." // Вопр. лит. 2009. № 2. Есть в ЖЗ.

Date: 2013-08-04 11:06 pm (UTC)
From: [identity profile] filin.livejournal.com
Ага. Там еще про "Алису" забавно.

Date: 2013-08-05 05:33 am (UTC)
From: [identity profile] ascir.livejournal.com
Думаю, что мы просто ищем чёрную кошку в тёмной комнате. Советским переводчикам в институте сказали, что в английском языке рода нет. Раз так, решили переводчики, можно ставить любой.

Date: 2013-08-05 07:25 am (UTC)
From: [identity profile] m-elle.livejournal.com
то есть как это им могли такое сказать?

Date: 2013-08-05 02:20 pm (UTC)
From: [identity profile] folaga.livejournal.com
Цыплят я никак не могу объяснить. А то, что с зеленой головой - это селезень, знают не все. По запросу "утка" в Гугле первой картинкой самец кряквы. Думаю, художник выбрал утку с зеленой головой просто потому, что она красивая и узнаваемая.

Date: 2013-08-05 02:25 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
А цыплят добавил уже после этого, чтобы сомнений абсолютно точно не оставалось. Видите, если бы не цыплята, я бы, может, не переживал.

Date: 2013-08-05 03:32 pm (UTC)
From: [identity profile] maksa.livejournal.com
Такая мысль, что это из какого-то клип-арта по-быстренькому утащено.

Date: 2013-08-05 03:36 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Неужели во всем гугле нет клипарта утки с утятами?

Date: 2013-08-05 03:39 pm (UTC)
From: [identity profile] maksa.livejournal.com
Да зачем вообще Интернет. Может, у них в издательстве есть своя коллекция. Или он старые свои работы приспособил.

С селезнем-то вообще понятно (я вот не различал до сегодняшнего дня), а цыплята… Может, копипаста, может, просто в цейтноте делал, запарился и не отрефлексировал. В общем, мало ли что.

Нехорошо, конечно. Но бритва Хэнлона.

Date: 2013-08-05 05:00 pm (UTC)
From: [identity profile] lolaley.livejournal.com
думала вчера о подобном, наблюдая за уточкой с двумя поздними утятами. писатели детские за каким-то чертом пишут книжки, где утята неумеют плавать, боятся воды и пр., а мама утка их долго и упорно учит, вместе они преодолевают трудности и живут долго и счастливо. зачем путать малениких детей, забивая им голову дурацким кошмаром, спрашивается, и это сплошь и рядом

Date: 2013-08-05 05:08 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Ну, может, фантазия такая. Как могло бы быть. Вроде, нету этого агрессивного вызова.

Date: 2013-08-05 05:47 pm (UTC)
From: [identity profile] lolaley.livejournal.com
Т.е., по дурости?Вроде как, не подумамши? Может быть, конечно.

Date: 2013-08-05 05:51 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Нет, ну в сказках же пишут, что лиса договаривается с волком и все в таком роде. Такой жанр. Почему бы утке не учить утят плавать.

Date: 2013-08-05 06:49 pm (UTC)
From: [identity profile] lolaley.livejournal.com
Сказка, мне мнится, другой жанр, а этот называется поучительная история. От сказок тоже, бывает, странные впечатления остаются. Но другие.

Date: 2013-08-05 06:56 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Ну, может не сказка, а басня. Бывают глупые басни, но они все равно не несут вызова общественному мнению. Как если бы на обложке написано "басня", а внутри, допустим, таблицы Брадиса.

Date: 2013-08-05 07:03 pm (UTC)

Date: 2013-08-05 07:42 pm (UTC)
From: [identity profile] filin.livejournal.com
Ну и, кстати, флаг вверх ногами или немецкий танк практически наверняка происходят от халтуры, а не от тайного умысла ;-)

Date: 2013-08-05 07:52 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Ни за что не убедите. Как можно по ошибке скачать другой танк????

Date: 2013-08-05 08:13 pm (UTC)
From: [identity profile] filin.livejournal.com
Скачал первый попавшийся, подходящий по эстетике, благо гугль выдает сразу полсотни картинок.
Идея проверить принадлежность, модель, год выпуска и вообще хоть что-нибудь - в голове отсутствует.

Date: 2013-08-05 08:37 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Не верю. Такое могло случиться с самым первым человеком в самый первый раз, с тех пор это происходит регулярно десять лет подряд и знают про возможность такой "ошибки" все. Тем более, в производственном процессе участвуют сто человек.

Date: 2013-08-05 09:10 pm (UTC)
From: [identity profile] filin.livejournal.com
Во-первых, организация обычно такова, что надежность процесса равна надежности тех двух-трех человек, которые собственно делают всю работу, а остальные 97 только им мешают. См. сагу о семи красных линиях.

Во-вторых, за такой прокол, насколько понимаю, никто не будет сколько-нибудь больно наказан. Ну, выгонят дизайнера - уйдет в соседнюю фирму на те же небольшие деньги. Ну, даже разгонят всю фирму - так тут же откроют новую.

Date: 2013-08-05 09:18 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Второй пункт просто объясняет, как люди не боятся это делать.

Date: 2013-08-06 01:02 pm (UTC)
From: [identity profile] tacente.livejournal.com
Слушайте, кам он, речь идет о Заходере и Чуковском, при любом отношении к ним обозвать из "советскими переводчиками" из советского института как минимум поверхностно. Ну и переводы эти тоже, мягко говоря, не худшие. В статье, о которой идет речь (весьма завиральной; гуглится по словам "Багира сказала") эти вопросы обсуждаются на вполне приличном уровне компетентности.

Date: 2013-08-06 01:03 pm (UTC)
From: [identity profile] tacente.livejournal.com
А гора из Сиэтла на объявлении о наборе в советские погранвойска -- тоже по умыслу?

Date: 2013-08-06 01:37 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Этого конкретного примера не видел, но скорее всего да? Какая альтернатива? Неизвестно откуда свалилась гора без этикетки?

Date: 2013-08-06 01:43 pm (UTC)
From: [identity profile] tacente.livejournal.com
Конечно. Забили в яндекс-картинки "гора снег лес", и готово.

Date: 2013-08-06 01:51 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
В смысле, открылась картинка в разрешении, пригодном для печати на плакат, но без объяснения, что на ней изображено?
А в случае, описанном в посте, вы какой видите сценарий?

Date: 2013-08-06 04:56 pm (UTC)
From: [identity profile] tacente.livejournal.com
Ну да -- в фотобанке каком-нибудь.
А в случае в посте я думаю, художник и правда не отличает утку от селезня (и сокола от цапли), а цыплята -- ну, приблудились.

Date: 2013-08-06 05:16 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Сами спонтанно нарисовались? Нет, не верю.