birdwatcher: (Mr. Twister)
[personal profile] birdwatcher
Каждый раз вздрагиваю, когда вижу такие объявления:

Aвторемонтная мастерская Тойота, Чикаго. В это место валеты привозят готовые машины.

Какие религиозные или экономические соображения заставили это повесить?! Потом уже домысливаю: вероятно, мастерская обязана проводить чаевые через бухгалтерию, платить с них налоги и подвергаться аудитам (как в ресторанах), и, вероятно, она не имеет возможности этим заниматься.

Аналогично дяденька, владелец ресторана, пишет вдумчивую статью, как он упразднил чаевые, потому что иначе повара зарабатывали меньше официантов. Щито??? Потом объясняет: In California at that time, it was illegal to distribute any tip money to cooks.

Понятно, что если люди вынужденно выглядят чудаками под воздействием регулирования, то это нормально, и они не обязаны идти в партизаны. Но они все равно обязаны крупными буквами написать, почему они действуют именно так, а не естественным образом, и не писать вздор как на фотографии. Таблички "lowest prices allowed by law" уже являются общим местом; их следует распространить на возможно более широкие области деятельности.

Date: 2013-08-19 03:26 pm (UTC)
a_p: (Default)
From: [personal profile] a_p
А не может быть такого, что целевая аудитория объявления - потенциальные клиенты, которых раздражают ожидающие чаевых работники?

Date: 2013-08-19 03:32 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
По-моему, нет. Работники бы в любом случае не вели бы себя как нищенствующие бомжи, с объявлением или без. А людей, которых активно раздражает сама принципиальная возможность чаевых, не так много, что следует из успешности такси и большинства ресторанов.

Date: 2013-08-19 03:36 pm (UTC)
a_p: (Default)
From: [personal profile] a_p
Я не имел в виду поведение работников, только клиентов. Кстати, во Франции и в такси, и в ресторанах можно платить точно по счёту (обслуживание включено). Это проще в том смысле, что можно не думать, сколько оставить.

Date: 2013-08-19 03:39 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
И у нас можно, в смысле не возбраняется. И в данном случае, естественно, можно было бы получить машину и ни слова ни говоря уехать; на тот момент счет уже оплачен.

Date: 2013-08-19 06:31 pm (UTC)
From: [identity profile] maksa.livejournal.com
Но не в ресторанах же?

Date: 2013-08-19 06:40 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
И в ресторане. Происходит так: приносят счет, вы даете кредитную карточку, ее уносят, снимают деньги на заявленную сумму (не включающую чаевых) и приносят обратно с бумажкой для подписи. С этого момента вы больше с официантом не видитесь. На бумажке, кроме места для подписи, есть графа "чаевые", в которую вы можете написать сколько угодно, или не написать ничего.
Если вы платите наличными, все упрощается еще больше (оставляете рядом со счетом сколько хотите денег и уходите).

По-видимому, если не расписаться вообще (или, в случае наличных, оставить денег меньше, чем в счете), за вами побегут выяснять, в чем дело. Но совершенно невозможно представить, что за вами побегут требовать чаевые.

Date: 2013-08-19 06:58 pm (UTC)
From: [identity profile] maksa.livejournal.com
Я в Штатах не был, но судя по отзывам, это выяснение воспринимается именно как нарушение важного правила местной жизни. Вроде как не запрещено, но так тут никто не делает.

Date: 2013-08-19 07:10 pm (UTC)
From: [identity profile] ireznikov.livejournal.com
Считается, что не оставить чаевые - невежливо. НО! Если вас плохо обслужили, нужно оставить 25-центовую монету (квотер). Чтобы дать понять, что про чаевые вы не забыли.

Date: 2013-08-19 09:04 pm (UTC)
From: [identity profile] misha-b.livejournal.com
Да, не оставить чаевых в ресторане считается крайне невежливо. Дело в том, что многие официанты и другие работники ресторана получают очень низкую базовую зарплату и живут, в основном, на чаевые.

Date: 2013-08-19 07:03 pm (UTC)
From: [identity profile] ireznikov.livejournal.com
Один раз за мной побежал официант. Хотел узнать, почему я так мало оставил чаевых. Им же тоже хочется получать feedback. :)

Date: 2013-08-19 07:15 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
ну, произвольный сумасшедший всегда может случиться

Date: 2013-08-19 03:49 pm (UTC)
From: [identity profile] misha-b.livejournal.com
Это не совсем так -- людей раздражает не принципиальная возможность, а обязательность чаевых.

Date: 2013-08-19 03:55 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Обязательные чаевые - это которые включаются отдельной строчкой в счет? Меня они тоже умеренно раздражают, ну так если администрация хочет пойти мне навстречу, то надо перестать включать их в счет, а не вешать плакат. Логически как раз понятно, что теперь-то они уж точно включены в счет в виде завышенных цен на услуги, поскольку в конечном итоге валетам нужно получить свои деньги, и, кроме как от меня, этим деньгам взяться неоткуда.

Date: 2013-08-19 04:02 pm (UTC)
From: [identity profile] misha-b.livejournal.com
Когда включаются отдельной строкой -- это точно раздражает. Пару недель назад ел ланч в буфете, так они 20% включили в счет.

Но я не совсем точно выразился -- раздражает, что чаевые являются обязательными в социальном смысле, т.е., уйти из ресторана , не оставив чаевых - грубое нарушение социальных норм.

Date: 2013-08-19 04:04 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Ну, вот такие у нас социальные нормы. Почему вдруг мейнстримный вроде бы гараж закладывается на асоциальных типов?
Edited Date: 2013-08-19 04:04 pm (UTC)

Date: 2013-08-19 05:42 pm (UTC)
From: [identity profile] misha-b.livejournal.com
Как раз наоборот. Предпологается, что многих эти социальные нормы раздражают, но они подавлают раздражение т.к. не хотят быть асоциальными.

Date: 2013-08-19 05:46 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Это интересно: автомастерская как передний край борьбы с устаревшими социальными нормами.

Date: 2013-08-19 09:01 pm (UTC)
From: [identity profile] misha-b.livejournal.com
Видимо, да ;)

Date: 2013-08-19 11:23 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Еще фантазии директора гаража будем терепеть.

Date: 2013-08-19 05:23 pm (UTC)
From: [identity profile] arpad.livejournal.com
Да ну? Меня дико раздражает требование чаевых не включенных в цену обслуживания. Я считаю это гнилым востоком и в ресторанном бизнесе и в такси и где угодно еще.

Тем не менее я буду платить чаевые там где это принято потому что против системы не попрешь.

В частности, потому что работники именно ведут себя как упомянутые кадры. Попробуй только не дай чаевых там где их от тебя ожидают. Будешь чуствовать себя говном всю оставшуюся часть дня - работнику найдут способ как это тебе организовать.

Date: 2013-08-19 05:34 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
А зачем еще ходить в ресторан или ездить в такси, как не из любви к Востоку? На Западе очень удобный общественный транспорт и прекрасные фабрики-кухни.

Date: 2013-08-19 07:27 pm (UTC)
From: [identity profile] krl-pgh.livejournal.com
Я бы предположила, что до недавнего времени в данном центре клиент получал машину без посредничества шофера, но в результате той или иной перестройки руководство решило клиентов на парковку не допускать и теперь волнуется, что клиентам не понравится, что появился посредник, которому нужно давать чаевые.

Date: 2013-08-19 07:30 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Логично, но так всегда было (или, по крайней мере, много лет).

Date: 2013-08-19 07:50 pm (UTC)
From: [identity profile] krl-pgh.livejournal.com
Не, ну кто ж будет потом снимать, когда уже повесили...

Date: 2013-08-19 07:52 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Нет, я думаю, что верно именно налоговое объяснение.

Date: 2013-08-19 08:05 pm (UTC)
From: [identity profile] krl-pgh.livejournal.com
Может быть.

Date: 2013-08-19 05:28 pm (UTC)
From: [identity profile] pro-sha.livejournal.com
Мне кажется, что это для посетителей. Очень часто вижу такие обьявы и на душе становится приятнее, что нет обязаловки дать чаевые.

Date: 2013-08-19 05:45 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Я не понимаю, как это может быть для посетителей. Возможно два варианта. Первый: посетители в основном думают, что чаевые в гараже давать обязательно. Тогда они будут шокированы этим плакатом. Второй вариант: посетители в основном не думают, что чаевые в гараже давать обязательно. Тогда тем из них, кто не собирался давать чаевые, плакат безразличен, а тех, кто собирался, он, опять-таки, шокирует.

Date: 2013-08-19 05:47 pm (UTC)
From: [identity profile] pro-sha.livejournal.com
Посетители думаю, что надо, а оказывается, что не надо. Они радуются такой новости.

Date: 2013-08-19 05:49 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Социльная дезинтеграция и общество тотальной подозрительности ради одного сэкономленного бумажного доллара? Спасибо, нет.

Date: 2013-08-19 05:54 pm (UTC)
From: [identity profile] pro-sha.livejournal.com
Я обьясняю как это работает для народа который лишнего не рефлексирует :)

Date: 2013-08-19 05:55 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Посмотреть бы в глаза этому народу...

Date: 2013-08-19 06:36 pm (UTC)
From: [identity profile] maksa.livejournal.com
Посетители понятия не имеют, надо или не надо, и в без таблички в любом случае чувствуют себя неуютно (я вот вернулся только что из чужой страны, и там нервничал в кафе, пока не прочитал о местных правилах).

Date: 2013-08-19 06:43 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Ну ОК, пусть это будет для туристов тогда.

Date: 2013-08-19 06:57 pm (UTC)
From: [identity profile] maksa.livejournal.com
Автомастерская для туристов? Вряд ли, конечно. Но всё-таки ремонт, наверное, не тот сервис, с которым сталкиваешься часто, плюс много иммигрантов… В России я тоже в некоторых кафе не очень хорошо чувствую, ожидают там чаевые или нет. Да и само правило не устоялось, как мне кажется.

Date: 2013-08-19 07:34 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Речь заведомо идет о не более чем пяти долларах США (скорее, об одном). Люди, которым это важно, в дилерскую мастерскую не пойдут по другим причинам.

Date: 2013-08-19 06:36 pm (UTC)
From: [identity profile] maksa.livejournal.com
Можно полюбопытствовать, что означает слово «валеты» в данном контексте?

Date: 2013-08-19 06:43 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Шоферы, которые пригоняют вашу машину с парковки, на которую нельзя пройти самому (по административным или техническим причинам).

Date: 2013-08-19 06:55 pm (UTC)
From: [identity profile] maksa.livejournal.com
Спасибо. Пишется wallet или как-то иначе? На кого-то ещё обобщается?

(Зашёл на urbandictionary; лучше бы не заходил.)

Date: 2013-08-19 07:22 pm (UTC)
From: [identity profile] krl-pgh.livejournal.com
Пишется valet, чаще всего встречается в словосочетании valet parking: http://en.wikipedia.org/wiki/Valet_parking.

Date: 2013-08-20 06:07 am (UTC)
From: [identity profile] maksa.livejournal.com
Спасибо!

Date: 2013-08-19 11:18 pm (UTC)
From: [identity profile] yba.livejournal.com
Я не люблю оставлять чаевые кому-то ни было и такая надпись меня очень радует, в независисмости от причин

Date: 2013-08-19 11:24 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Так и не оставляйте, если не любите, запрещать-то зачем? Я вот люблю и всегда оставляю, например, ну и что.

Date: 2013-08-20 01:18 am (UTC)
From: [identity profile] yba.livejournal.com
Я глубоко уважаю право людей оставлять или не оставлять чаевые.
К сожалению чаевые из средства поощрения превратились в почти гарантированную зарплату. Получатели чаевых не любят тех кто типов не оставляет. Конечно один-два раза можно ничего не оставить без каких-либо последствий. Однако если человек регулярно посещает заведение, то его быстро запомнят и условно говоря начнут плевать ему в суп.
С другой стороны, распространение чаевых провело к уменьшению заработка работников, что опять же сказывается на качестве обслуживания. Официант уже ожидает 15% только за нормальное обслуживание (иначе ему смысла нет там работать), а за качественное хочет процентов 25%. В газетах статья что проклятая инфляция замучила официантов, поэтому нужно еще повысить процент (пруф, из Чикаго кстати (http://www.chicagomag.com/Chicago-Magazine/The-312/August-2011/Restaurant-Tip-Inflation-the-20-Percent-Solution/), для туристов "страшилка что минимальная зарплата официанта $2.13 (http://www.immihelp.com/newcomer/tipping-tips.html), поэтому надо обязательно добавить еще. Общественное мнение рассматривает не заплатившего чаевые как монстра и пожирателя детей.
Таким образом мое право не оставлять чаевые очень часто ставится под сомнение теми кто оставляет или при их косвенном влиянии

Date: 2013-08-20 02:49 am (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Так еще непонятнее. В исходном контексте речь идет о замене масла в гараже. Происходит раз в полгода или пять тысяч миль. Они мне там все абсолютно на одно лицо начиная с завгаражом. Если у них собственно Киичиро Тойода начнет выдавать ключи, я ничего не замечу. Все, что у меня отложилось от посещения - вызывающе нелепый плакат на стене.

Теперь эту ситуацию надо распространить на ресторан, куда я регулярно хожу, т.е. все официанты успели стать практически моими друзьями?