birdwatcher: (Dore: Ogre)
[personal profile] birdwatcher
But, even if you assume your execs are capable of identifying 'A' players, how do you find enough employees if 90% of the country's population is deemed unworthy of jobs? Well, Netflix CEO Reed Hastings' support of Mark Zuckerberg's FWD.us PAC suggests one possible answer — you get lobbyists to convince Congress you need to hire as many people as you want from outside the country.

А почему программисты не лоббируют передачу полицейских функций своему программистскому АМА, контроль над набором в программистские школы и проч.? Конечно, существует "Programmers Guild", но о них же никто не слышал, кроме как из этого поста. Это потому, что врачи имманентно склонны к коммунизму, а программисты к анархии? Но такого же не может быть. Или может?

Date: 2013-12-25 02:30 pm (UTC)
From: [identity profile] idelsong.livejournal.com
Коммунисты тут ни при чем. Просто мастеровые старых ремесел предпочитают цеховую организацию, а новых - free trade.

Date: 2013-12-25 02:33 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Это возражение о словах. Давайте я переформулирую: почему медицина - старое ремесло, а все остальные ремесла - новые?

Date: 2013-12-25 05:13 pm (UTC)
From: [identity profile] signamax.livejournal.com
не могу согласиться что тут дело в "старости" ремесла

все дело в возможности к объединению в цех и технической возможности это сделать

покуда компьютеры были дороги/недоступны, элементы цеховой организации очень даже наблюдались

другое дело что область слишком быстро развивающаяся и программисты не захотели/не успели/не успели захотеть создать цех

в медицинском цеху тоже нет ничего "врожденного" в смысле стремления в образования цех, и собственно медицинские цеха в историческом смысле довольно новый феномен - образовались гораздо позднее цехов ткачей или кузнецов.

в настоящий момент врачебный цех и скажем фармацевтический (они совершенно разные хоть и зависят друг друга) нашли возможность образовать цеха на основании "right to assembly" и пролоббировать себе привилегии а другие более старые ремесла и цеха старые привилегии (частично) утратили.

в целом - ничего необычного
как раз обычные флуктуации исторического процесса в основном связанные с развитием технологии и "исторической случайностью"

Date: 2013-12-25 05:17 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Спамер не может согласиться. Подробности в 11 часов.

Date: 2013-12-25 05:17 pm (UTC)
From: [identity profile] signamax.livejournal.com
кстати цеховая организация не противоречит free trade
не говоря уже о том что добровольная организация людей (цеховая или иная) - это то что некоторые любят называть базовыми или даже натуральными (я так понимаю данными от бога) правами

а free trade - к этому не относится

Date: 2013-12-25 05:25 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Дорвался до клавиатуры, забаррикадировался?

Date: 2013-12-25 02:40 pm (UTC)
From: [identity profile] signamax.livejournal.com
из ваших вопросов "А почему программисты не лоббируют передачу полицейских функций своему программистскому АМА, контроль над набором в программистские школы и проч.? Потому что врачи имманентно склонны к коммунизму, а программисты к анархии? " - имеет смысл только один - "почему врачи контролируют набор в мед школы?"

остальные вопросы сформулированы так что даже непонятно о чем они


собственно почему же "врачи контролируют набор в мед школы?"
во-первых потому что могут. они в медшколах преподают. они медшколы создали. а кто еще будет создавать медшколы кроме врачей?
во-второых, набор в медшколы не есть лимитирующий фактор. набор в медшколы ограничен количеством "практических" занятий которые школа может студентам предоставить. грубо говоря - на всех нехватит пациентов для обучения. теории можно обучиться в классе, практике - только у то что называется "постели больного", в операционной и т д.
в третьих, медшкола готовить базовый уровень но не готовит к практике. к практике готовит резидентура. количество мест в резидентурах точно так же ограничено наличием пациентов.

в этом отличие от программистов - которым не нужны пациенты и они могут учиться по материалам которые легко копируются.
увеличивать количество больных исключительно для обучения пока не признано этичным.
иногда выходят из положения посылая резидентов за границу в развивающиеся страны.
это есть хоть и этичность этого дискутируется.

"почему программисты не лоббируют…?" - вопрос хороший. это надо спросить программистов - но факт тот что они, как и все остальные, имеют право на assembly, и имеют право лоббировать. сейчас они этим правом не пользуются. не будут ли они пользоваться этим правом завтра - неизвестно.

"врачи имманентно склонны к коммунизму…" - сложно сказать. даже не могу сказать так ли это. врачи больше всего склонны к частному предпринимательству - врачебное дело - это индивидуальное ремесло. по мере специализации, врачи вынуждены объединяться для более успешной практики. менее специализированные врачи - а их большинство - практически все одиночки-ремесленники.

"…программисты к анархии?" - понятия не имею. программисты склонны к анархии?
лично я не наблюдал.
я наблюдал программистов которые пытались работать на дядю и тех кто пытался работать самостоятельно по контрактам. те же ремесленники. анархии не наблюдал.

Date: 2013-12-25 02:44 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Привет, спамер, чего давно не писал? Интернет отключали за спам?

Date: 2013-12-27 03:05 am (UTC)
From: [identity profile] carmody56.livejournal.com
злобный ты дурак.

Date: 2013-12-27 04:49 am (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Тоже доктор?

Date: 2013-12-25 05:45 pm (UTC)
From: [identity profile] signamax.livejournal.com
вы изменяете пост на ходу

отвечаю на последний вопрос

конешно может

возможность организации и в частности даже склонность к организации вообще свойственна людям
если профессию наделять человеческими свойствами - то да - склонность к цеховой организации свойственна всем профессиям
никакой отличительной склонности программистов к анархии , как и склонности врачей к коммунизму я не замечал
все довольно прозаично без конспирологии - люди стремятся к тому что им более выгодно

Date: 2013-12-25 05:47 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Спамер отвечает на последний вопрос.
Думаю, это пиздеж, ответит еще на сто.

Date: 2013-12-25 05:48 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Так и знал.

Date: 2013-12-25 05:52 pm (UTC)
From: [identity profile] glocka.livejournal.com
В народе есть мнениеtm, что врачи такие же шиппл как и программисты. По коварно распускаемым слухам, кто-то лет сто назад хорошо так вложился в инкорпорирование медецинской системы, надавал денег под видом филантропии на строительство корпусов и на зарплаты профессорам в медицинских школах, в обмен на тихой сапой устранение из учебных программ методов лечения не приносящих доходов фармацевтическим компаниям. Вроде как пару поколений заняло заменить клятву Гиппократа "не навреди пациенту" на присягу "не навреди фармацефтической компании". Если кто найдет нужным вложиться аналогично в хай-тек, установить таможенные барьеры, монополизировать писания софта несколькими корпорациями, пролоббировать лет 20 за самостоятельное писание софта не будучи членом, дать денег всем на профессуры с условием чтобы учили только кастомизации выпущенного нужными корпорациями софта и т.д., лет через 50 картина может получиться аналогичная. Есть ли эти 50 лет, вопрос другой, вот МХ в 2000-м ляпнул о предстоящем через полвека падении национальных правительств во всем мире и создании новой глобальной цивилизации (http://lenta.ru/lib/14159417/full.htm). 36 осталось - дотянем?

Date: 2013-12-25 05:56 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Так процесс идет ровно в обратную сторону. Во-первых, все программисты уже и так индийцы, во-вторых, все директора стонут, что не могут нанять еще больше индийцев. Куда тут вложишься и каким количеством?

Date: 2013-12-25 08:47 pm (UTC)
From: [identity profile] signamax.livejournal.com
здорово
я думал что знаю большинство конспиративных мифов по поводу медицины

вы перечислили парочку которых я не знал

Date: 2013-12-25 08:49 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Позови tandem_bike, один не справляешься.

Date: 2013-12-26 01:53 am (UTC)
From: [identity profile] glocka.livejournal.com
Мне тут целую книгу подарили, как прочту в следующем году, смогу еще добавить!

программизм торгуем

Date: 2013-12-25 06:17 pm (UTC)
From: [identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com
врачизм неторгуем. Вы не можете купить русского врача в америке, но можете русский софт

Date: 2013-12-25 06:21 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Не могу, раз это запрещено, но фундаментальных-то причин нет.

Date: 2013-12-25 06:28 pm (UTC)
From: [identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com
вы не можете в Америке пойти к врачу который находится в России. Услуги не торгуемы. Не потому, что запрещено.

Date: 2013-12-25 06:33 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Я мог бы пойти в его американское представительство, или попросить его приехать в Америку.
А то можно сказать, что парикмахеские или массажные услуги тоже в этом смысле не торгуемы, но парикмахеры и массажисты в результате не держат руку у всей страны на горле, как врачи.

Date: 2013-12-25 06:37 pm (UTC)
From: [identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com
вероятно, тут дело в возможной опасности от неправильного лечения.

С парикмахерами или строителями можно сравнивать, с программистами нельзя. Потому что программист может прислать вам программу, вообще не появляясь

Date: 2013-12-25 06:46 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
От неправильного программирования опасности куда больше - пенсионный фонд исчезнет, атомная электростанция взорвется.

Насчет программы, которую можно прислать, я, опять же, не уверен (кроме изначально коробочного софта, который можно тогда сравнить с лекарствами). Люди потому и стремятся иметь квоты на визы, что удаленно общаться с программистами запредельно неудобно.

Date: 2013-12-25 08:34 pm (UTC)
From: [identity profile] signamax.livejournal.com
вы можете получить консультацию по интернету из россии

вы можете получить консультацию у русского врача в америке

Date: 2013-12-25 08:36 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Опять включился.

Date: 2013-12-25 10:46 pm (UTC)
From: [identity profile] signamax.livejournal.com
кстати почему вы решили что программисты склонны к анархизму?

как раз тут прочел что программисты вполне склонны к - новый для меня термин - "киберфашизму"

Date: 2013-12-25 11:02 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Какой же ты назойливый, это что-то удивительное.

Date: 2013-12-25 11:23 pm (UTC)
From: [identity profile] signamax.livejournal.com
да вы не расстраивайтесь
вы же знаете что делать
вы делаете что считаете нужным
я делаю то что считаю нужным

Date: 2013-12-25 11:25 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Тебя [livejournal.com profile] tandem_bike забанила, что ли?

Date: 2013-12-25 11:28 pm (UTC)
From: [identity profile] signamax.livejournal.com
да нет
tandem_bike насколько я понимаю закрыла этот журнал


Date: 2013-12-25 11:29 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Ах вот оно что!!! Тогда понятно.

Date: 2013-12-25 11:30 pm (UTC)
From: [identity profile] signamax.livejournal.com
и открыла другой

Date: 2013-12-25 11:30 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Так может туда пойдешь, а?

Date: 2013-12-25 11:33 pm (UTC)
From: [identity profile] signamax.livejournal.com
я хожу там где мне интересно, обсуждаются интересные мне темы и открыто

Date: 2013-12-25 11:36 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Ну ладно, мне не жалко.

Date: 2013-12-25 11:37 pm (UTC)
From: [identity profile] signamax.livejournal.com
я так и думал

Date: 2013-12-25 11:30 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Все-таки спугнули.

Date: 2013-12-26 01:19 am (UTC)
From: [identity profile] alj868.livejournal.com
А почему еще?
Канадские рвачи например не берут результаты анализов, узи, чего угодно полученные неканадскими и или нервачами. Именно потому что "запрещено". То есть можно делать узи для своего удовольствия каждый день у фотографа, но надо стоять полгода в очереди на узи в госпитале, на которые результаты только и посмотрят правильные врачи и сестры.

Date: 2013-12-26 05:44 am (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Простите пожалуйста, вы ведь не планируете дискуссию с ебанатом непосредственно в моём журнальчеге?

Date: 2013-12-28 06:20 pm (UTC)
From: [identity profile] signamax.livejournal.com
обосновать можно мнение
приводите "факты" которые ложные/выдуманные/где-то услышанные

тут нечего обосновывать - просто ваши факты не соответствуют дейтсвительности

Date: 2013-12-28 11:11 pm (UTC)
From: [identity profile] signamax.livejournal.com
я не вижу разницу между обоснуй и докажите

утверждения доказывают. факты - не надо доказывать. это факты. или вымыслы которые назвали фактами

вы приводите ложные факты - просто сделайте сами факт-чек вашим фактам и все

Date: 2013-12-28 11:14 pm (UTC)
From: [identity profile] alj868.livejournal.com
Мои факты, ваши - голословные утверждения которые вы затруднились обосновать. На этом и закончим.

Date: 2013-12-28 11:15 pm (UTC)
From: [identity profile] signamax.livejournal.com
ну слава богу

а то я думал мне придется повторяться

Date: 2013-12-28 11:15 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Вы настаиваете на общении с уёбком прямо здесь????