birdwatcher: (Mr. Twister)
[personal profile] birdwatcher
Marc Champion@Bloomberg: It is understandable that Ukraine doesn't want a super-sized Abkhazia or South Ossetia in Eastern Ukraine, but it is also too late to stop Russia from creating one. The longer Poroshenko pretends to his people that Ukraine can seize Donestsk and Luhansk back by force, the bigger Ukraine's Abkhazia will become and the more lives, sovereignty and wealth Ukraine will lose.

Date: 2015-01-30 03:55 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Это была попытка со стороны России. Вы почему-то рассматриваете и реальные события, и потенциальные действия вне всякой связи с тем, кто их инициирует или контролирует.

Date: 2015-01-30 04:19 pm (UTC)
From: [identity profile] aguti.livejournal.com
а вы почему-то постоянно забываете, что Крым и Донбасс - это территория Украины. И рассматриваете пути урегулирования кризиса без учета её интересов.

Date: 2015-01-30 04:24 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Нет, просто я вижу интересы Украины иначе, чем вы. По-моему, они состоят в прекащении войны, в том числе путем отказа от Крыма и Донбасса.

Date: 2015-01-30 04:45 pm (UTC)
From: [identity profile] aguti.livejournal.com
Да, отдавая Крым рассуждали точно так же.

Date: 2015-01-30 04:51 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Правильно рассуждали, в результате в Крыму жертв было мало.

Date: 2015-01-30 04:52 pm (UTC)
From: [identity profile] aguti.livejournal.com
Жертв было бы меньше, если бы в Крыму оказали военное сопротивление.
В Донбассе все были бы живы.

Date: 2015-01-30 04:54 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Были бы мертвы все те же в Донбассе, плюс столько же в Крыму. Тут только мое слово против вашего.

Date: 2015-01-30 04:59 pm (UTC)
From: [identity profile] aguti.livejournal.com
Агрессор всегда берет столько, сколько ему готовы отдать. Ожидать, что он насытится и успокоится - наивно. Об этом говорит опыт Судет, Крыма, Мариуполя. Остановить агрессию можно только военным способом.
Война в Донбассе - результат пацифисткой сдачи Крыма. Спокойствие в Днепропетровске, Запорожье и Харкове - результат АТО.

Date: 2015-01-30 05:08 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Нет такого правила. Армения завоевала Карабах, но не завоеавала Азербайджан. Россия завоевала Абхазию и Приднестровье, но не завоевала Грузию и Молдавию. США завоевали Техас, но не завоевали Мексику. И так далее.

Date: 2015-01-30 05:10 pm (UTC)
From: [identity profile] aguti.livejournal.com
В планах России не Донбасс, а сухопутный путь в Крым. Это пол-Украины.
Вы считаете, надо отдать?

Date: 2015-01-30 05:15 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Естественно, раз отдали Крым, надо обсуждать путь в Крым.

Date: 2015-01-30 05:17 pm (UTC)
From: [identity profile] aguti.livejournal.com
Проще вернуть Крым.

Date: 2015-01-30 05:18 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Если люди бесплатные и в неограниченном количестве, почему нет.

Date: 2015-01-30 05:20 pm (UTC)
From: [identity profile] aguti.livejournal.com
Именно потому что люди небесплатные. А близкие и родные. Передвигать их фишками туда-сюда только потому, что Путину попала шлея под хвост нельзя.
С какой радости украинцы должны жить в Мордоре?

Date: 2015-01-30 05:25 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Вот персонально те, кто не хочет где-то жить, и не хочет переезжать, могут воевать сколько влезет. Но там же не это, а мобилизация.

Date: 2015-01-30 05:27 pm (UTC)
From: [identity profile] aguti.livejournal.com
Понятно. То есть вы за власть силы.

Date: 2015-01-30 05:31 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Нет, это именно вы за власть силы. Мобилизация проводится силой, только не предусматривает возможноать переезда.

(no subject)

From: [identity profile] aguti.livejournal.com - Date: 2015-01-30 05:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2015-01-30 05:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aguti.livejournal.com - Date: 2015-01-30 05:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2015-01-30 05:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aguti.livejournal.com - Date: 2015-01-30 05:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2015-01-30 05:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aguti.livejournal.com - Date: 2015-01-30 06:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2015-01-30 06:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aguti.livejournal.com - Date: 2015-01-30 06:17 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-01-30 05:11 pm (UTC)
From: [identity profile] aguti.livejournal.com
Россия уже наглядно продемонстрировала: она не собирается довольствоваться ни Крымом, ни существующими границами Новороссии.
Так что примеры с Карабахом или даже Осетией мимо кассы.

Date: 2015-01-30 05:17 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Мне кажется, вы намекаете, что в войну должно вступить НАТО. Я прав?

Date: 2015-01-30 05:21 pm (UTC)
From: [identity profile] aguti.livejournal.com
Вы сами пришли к этому выводу.

Date: 2015-01-30 05:27 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Так ошибся, или нет?

Date: 2015-01-30 05:37 pm (UTC)
From: [identity profile] aguti.livejournal.com
Вы сами пришли к выводу, что единственный нейтральный путь - это миротворческие войска. Ошиблись вы или нет сказать не могу, т.к. это чистая теория.

Date: 2015-01-30 05:41 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Так эта чистая теория для краткости формулируется "Украина пытается вертеть госдепартамемтом". Мы об одном и том же.

Date: 2015-01-30 05:43 pm (UTC)
From: [identity profile] aguti.livejournal.com
Нет, просто "У госдепартамента нет другого выхода из-за отсутствия гибкости в позиции России"

Date: 2015-01-30 05:49 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
О, у госдепартамента есть прекрасный другой выход.

(no subject)

From: [identity profile] aguti.livejournal.com - Date: 2015-01-30 05:55 pm (UTC) - Expand