birdwatcher: (Mr. Twister)
[personal profile] birdwatcher
Кто-нибудь понимает, в каком смысле сотрудники ФИФА могут быть коррумпированы? Относительно кем установленного нейтрального состояния? Это же неправительственная организация. Во что и как хотят, в то и играют. При чем тут вообще ФБР?

Date: 2015-05-28 02:41 am (UTC)
From: [identity profile] misha-b.livejournal.com
При чем здесь ФБР не знаю, но взятки-то они от государственных чиновников получали.

Date: 2015-05-28 02:43 am (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Если так, надо судить этих чиновников, а сотрудники ФИФА могут быть разве что свидетелями обвинения. Это давать взятки государственным чиновникам нельзя, а принимать от них деньги - почему бы и нет? Это даже нельзя назвать взяткой.

Date: 2015-05-28 11:14 am (UTC)
From: [identity profile] misha-b.livejournal.com
Объвлять открытый конкурс, а потом решать втихую из-за взяток -- обман, надо думать.

Тут есть полный документ, но слишком длинный:
http://www.vox.com/2015/5/27/8670655/fifa-indictment-text

Date: 2015-05-28 11:16 am (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Не любой обман преступен. Графоманию читать, конечно, лень.

Date: 2015-05-28 11:25 am (UTC)
From: [identity profile] misha-b.livejournal.com
Не любой. Но тут обман, связанный с финансовыми операциями, куча потерявших деньги и время.

Date: 2015-05-28 11:36 am (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Непонятно, кто потерял деньги. Видимо, налогоплательщики стран, где чиновники дают взятки. Но это вопрос не к ФИФА.

Date: 2015-05-28 11:49 am (UTC)
From: [identity profile] misha-b.livejournal.com
А как же те страны и компании, чьи предложения были отвергнуты?

Date: 2015-05-28 11:55 am (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Они ничего не потеряли, а просто не заработали денег, которые надеялись заработать. Такое каждый день бывает.

Date: 2015-05-28 12:03 pm (UTC)
From: [identity profile] misha-b.livejournal.com
Я купил лотерейный билет и надеялся выиграть. Однако, выяснилось, что ни один из них не выиграл, а деньги просто отдали кому-то за взятку. Это мошенничество.

Date: 2015-05-28 12:08 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Безусловно так. Но ведь сказочные богатства ФИФА происходят вовсе не из регистрационных взносов, поданных с заявками.

Date: 2015-05-28 12:11 pm (UTC)
From: [identity profile] misha-b.livejournal.com
Подготовка проекта дело дорогостоящее. Надо проектировать инфраструктуру, стадионы, договариваться с компаниями и т.п. Если шансов изначально не было, то эти деньги просто выкинуты.

Date: 2015-05-28 12:21 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
А футболистики что, правда сперва строили стадионы, а потом подавали заявки? Бгг!

Date: 2015-05-28 12:23 pm (UTC)
From: [identity profile] misha-b.livejournal.com
Вряд ли прямо строили, но ведь для заявки нужен подробный план вроде бы?

Date: 2015-05-28 12:25 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Вот, не знаю.

Date: 2015-05-28 11:55 am (UTC)
From: [identity profile] dmpogo.livejournal.com
Мошенничество и коррупция все же разные вещи.

Date: 2015-05-28 12:04 pm (UTC)
From: [identity profile] misha-b.livejournal.com
Я не знаю точного определения коррупции, но fraud в документе прямо указан.

Date: 2015-05-28 12:36 pm (UTC)
From: [identity profile] dmpogo.livejournal.com
Лоеры занают что писать :) По радио/тв у нас в Канаде все коррупция, коррпуция.

Правда я думаю что и коррупцию можно привлечь, через нарушение руководством ФИФА собственного устава, в котором не прописано что решения принимаются в зависимости от денежных вкладов. Это как если бы condo board стал раздавать парковки за денжки, вопреки процедурам описанных в bylaws.

Date: 2015-05-28 12:41 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Кондо диким образом регулируются, а насчет организаций футболистов я не уверен.

Date: 2015-05-28 12:42 pm (UTC)
From: [identity profile] misha-b.livejournal.com
Там коррупция тоже указывается, я поленился разбираться с точными определениями. Да, думаю ситуация с condo board вполне аналогична.

Date: 2015-05-28 03:56 am (UTC)
From: [identity profile] arsa.livejournal.com
Существует на взносы членов? Обязует ли ся при этом беспристранстно соблюдать интересы каждого члена?

Date: 2015-05-28 04:08 am (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Да, пожалуй можно так повернуть.

Date: 2015-05-28 04:10 am (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Впрочем, если взятки действительно давали государственные чиновники, то непонятно, почему это нарушает интересы каких-либо членов. Государственные чиновники не члены, а членам, наоборот, должно быть более или менее безразлично, где именно проводятся соревнования.

Date: 2015-05-28 07:17 pm (UTC)
From: [identity profile] arsa.livejournal.com
я никогда не вникал глубоко в эту тему, поэтому не знаю, насколько национальные футбольные федерации можно отделить от структур государства их происхождения и насколько легко отделить футбол от политики и деловых интересов.
Edited Date: 2015-05-28 07:21 pm (UTC)

Date: 2015-05-28 07:38 am (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Обман потребителя, недобросовестная реклама?

Date: 2015-05-28 10:56 am (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
А кто потребитель и что именно рекламировалось?

Date: 2015-05-28 11:56 am (UTC)
From: [identity profile] dmpogo.livejournal.com
Тогда надо обвинять в мошенничестве а не в коррупции.

Date: 2015-05-28 08:00 am (UTC)
From: [identity profile] psilonsk.livejournal.com
Потому что, как сказал несколько лет назад мудрый birdwatcher, "американцам всегда до всего есть дело". )))
Но я тоже задал себе такой вопрос, когда услышал эту новость. )

Date: 2015-05-28 10:58 am (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Ну тут дополнительный завиток - говорят, мол, может, американцы и зря лезут, но само дело точно стоящее.