birdwatcher: (Leif Gram: Mr. Fix)
[personal profile] birdwatcher
Известно, что люди должны участвовать в рикардианском разделении труда, и специализироваться в тех обласятх деятельности, в которых они наиболее производительны. Но что, если данный человек наиболее производителен в области деятельности "быть крестьянином и вести натуральное хозяйство"? Что, если таких людей 80% населения?

Date: 2015-06-01 02:49 am (UTC)
From: [identity profile] glocka.livejournal.com
...и специализироваться в обласятх деятельности, в которых они наиболее производительны для укрепления власти элиты. Вполне может быть, что оптимальнее всего 80% населения загнать "быть крестьянином и вести натуральное хозяйство", просто чтобы не мешались под ногами.
Edited Date: 2015-06-01 02:52 am (UTC)

Date: 2015-06-01 03:54 am (UTC)
From: [identity profile] mikluha-maklai.livejournal.com
Мне кажется, если строго определить использованные термины, парадокс исчезнет.

Date: 2015-06-01 04:03 am (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Я боюсь, тут уже все совершенно строго.

Date: 2015-06-01 04:53 am (UTC)
From: [identity profile] metaller.livejournal.com
Не вижу проблемы. Пусть занимаются сельским хозяйством раз у них это хорошо получается. А то сейчас многие из таких крестьян-в-душЕ занимают позиции project manager или program manager и мешают умным людям писать хорошие программы.

Date: 2015-06-01 06:00 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Ошибка в слове "должны".

Правильная формулировка - не "люди должны []", а "люди смогут максимизировать свое благосостояние, если будут []". То есть, 80% населения будут беднее, чем могли бы. Это прискорбно, но в мире происходит множество гораздо более прискорбных событий и процессов.

Date: 2015-06-01 07:54 am (UTC)
From: [identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com
только если ограничить minimum wage

Date: 2015-06-01 08:36 am (UTC)
From: [identity profile] dohlaja-sova.livejournal.com
подозреваю, что из этих 80 около половины наиболее производительны в области деятельность "жрать водку под забором и бить жену с похмелья"

типичный маркет фейлур

Date: 2015-06-01 08:57 am (UTC)
From: [identity profile] arhiloh.livejournal.com
я например наиболее производителен в лежать на берегу тёплого моря и жрать портвейн (если сильно жарко то пиво), однако вынужден вместо этого сидеть в офисе в заснеженной Москве с водкой и медведями, перебирать бессмысленные бумажки.
не понимаю как это могло произойти, ни смит ни маркс не дают ответа.
видимо надо что-то государственно отрегулировать.

Date: 2015-06-01 09:28 am (UTC)
From: [identity profile] vvagr.livejournal.com
Именно так. И поэтому написана ерунда. Теорема Рикардо верна при любых внешних ограничениях на набор доступных областей деятельности. Может быть, отстреливаются из космоса все, занявшиеся плуговой вспашкой, и все пробующие написать хоть строчку кода на С#. Тем не менее, из оставшихся профессии лучше выбирать ту, в которой наиболее производителен.

Date: 2015-06-01 09:39 am (UTC)
From: [identity profile] d-lanin.livejournal.com
Совершенно невероятное предположение. Ведение натурального хозяйства требует таких умственных, физических и моральных качеств, которые сегодня вряд ли отыщутся даже у одного человека из тысячи. Это в университете преподавать или корпорацией руководить кто угодно может, а тут все строго, малейшая ошибка означает голодную смерть зимой.

Date: 2015-06-01 10:50 am (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Не убежден. Сто тысяч лет жили и зимой не умерли.

Date: 2015-06-01 10:51 am (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Какая связь?

Date: 2015-06-01 10:55 am (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Проблемы как таковой нет, но получится неожиданно.

Date: 2015-06-01 11:52 am (UTC)
From: [identity profile] d-lanin.livejournal.com
Вообще-то это вывод из наблюдений за крестьянским бытом (точнее, его традиционными элементами), но к нему можно прийти и простой дедукцией. В натуральном хозяйстве ничего лишнего нет, иначе оно становится товарным сельскохозяйственным производством. Есть только жизненно необходимое. Ошибиться хоть в чем-то – значит остаться без жизненно необходимого.

Но даже если все делать правильно, объем и интенсивность этих минимально необходимых работ таковы, что горожанину не стоит и пробовать. Толстой гордился, что может выдержать несколько часов работы на покосе наравне с мужиками, но я сильно подозреваю, что он больше сена портил, чем добывал.

Date: 2015-06-01 12:12 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
В каждой профессии свои сложности. Кто сказал, что альтернетива привлекательнее?

Date: 2015-06-01 01:55 pm (UTC)
From: [identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com
если человек неспособен заработать на минимальную зарплату то нанимать его невыгодно и он идет в бомжи пейзане .

Если же ругуляции мин зп нет, то под грамотным руководством и с хорошим инструментом он всяко заработает на лучшую жизнь, потому что даже небольшая зарплата лучше чем средневековая пастораль

Date: 2015-06-01 02:03 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Ну чем специалисту по патентному праву или диетологу поможет руководство и инструмент?

Date: 2015-06-01 02:20 pm (UTC)
From: [identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com
вы совершенно правы, но теперь более другой уровень технологии - вместо топора дрель, вместо печи ветряк, ткать не нужно и тд.
Сейчас попроще.

Date: 2015-06-01 02:25 pm (UTC)
From: [identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com
тем и поможет. Грамотный начальник и умный станок помогут, подскажут и взбодрят.

А как вы представляете себе этих господ на грядках?

Date: 2015-06-01 02:29 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Если хорошая земля и климатические условия - могу представить.

Date: 2015-06-01 02:57 pm (UTC)
From: [identity profile] d-lanin.livejournal.com
Так это не натуральное хозяйство, фермер же не сам делает дрель и ветряк. Чем выше специализация, тем проще. Чтобы выращивать какую-нибудь монокультуру на продажу особого ума не надо, это понятно.

Date: 2015-06-01 03:09 pm (UTC)
From: [identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com
средневековые крестьяне тоже не сами ковали топор, добывали соль и т.д.
Речь идет прежде всего о продуктах питания

Date: 2015-06-01 03:12 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Да, правильное уточнение.

Date: 2015-06-01 03:28 pm (UTC)
From: [identity profile] d-lanin.livejournal.com
Топор и соль да, но посуду делали сами везде, где была глина, одевали себя сами, строились сами, топливо запасали, сети плели, лодки строили и т.д. А продукты питания – это же нужно выбрать верную стратегию для начала. Что выращивать при таком-то количестве пахотной земли и рабочих рук в семье? Держать пять коз или одну корову? Потратить время на охоту или на огород? Постоянный расчет.

Date: 2015-06-01 05:58 pm (UTC)
From: [identity profile] metaller.livejournal.com
В смысле ?

Date: 2015-06-01 06:03 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Исчезновение городов.

Date: 2015-06-01 06:11 pm (UTC)
From: [identity profile] metaller.livejournal.com
Я лично за исчезновение городов в том смысле как они существуют сегодня ;)

Date: 2015-06-03 03:56 pm (UTC)
From: [identity profile] misha-b.livejournal.com
Это же динамическая система. Если все начнут выращивать помидоры, то цены на помидоры упадут и окажется, что многие уже производительнее в сборке утюгов.

Date: 2015-06-03 03:59 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Но они не умеют собирать утюги вообще никак, а помидоры практически сами растут.

Date: 2015-06-03 07:05 pm (UTC)
From: [identity profile] misha-b.livejournal.com
Чтобы на помидорах деньги зарабатывать тоже некоторые навыки нужны.

Date: 2015-06-03 07:12 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Минимальные. Всегда всем были доступны. Ниоткуда не следует, что всем могут быть доступны какие-то другие .

Date: 2015-06-03 08:39 pm (UTC)
From: [identity profile] misha-b.livejournal.com
Тогда tough luck.