birdwatcher: (Leif Gram: Mr. Fix)
birdwatcher ([personal profile] birdwatcher) wrote2015-06-06 09:37 am

Кажется, от нас что-то скрывают

Почему в Португалии вторая самая низкая в Европе смертность от "передозировки" наркотиков? Очевидно, потому, что там декриминализированы все наркотики. Это очень хорошо.



Но почему все румынские торчки едут в Эстонию???

[identity profile] yan.livejournal.com 2015-06-06 02:52 pm (UTC)(link)
Небось, то же, но де факто.

[identity profile] sashura.livejournal.com 2015-06-06 05:29 pm (UTC)(link)
Подозреваю, что это все же функция размера страны. Предположим, одна некачественная партия чего-нибудь убивает 10 человек, просто по определению того, сколько можно приготовить за один раз. Если в стране живет 10.5 млн человек, то это поднимет "смерти на млн населения" на единицу, а если их всех вместе там 1.3 млн, то на десять.

[identity profile] pro-sha.livejournal.com 2015-06-07 12:24 am (UTC)(link)
Ну и в некоторых странах не любят классифицировать причину смерти как drug overdose. Так что никогда не знаешь сравниваешь ты яблоки с яблоками или апельсинами

[identity profile] birdwatcher.livejournal.com 2015-06-07 12:28 am (UTC)(link)
Кстати, это идея. Эстонские паталогоанатомы тайно сражаются за легалайз и пишут всё в овердоз.

[identity profile] pro-sha.livejournal.com 2015-06-07 12:32 am (UTC)(link)
:))

[identity profile] zelanton.livejournal.com 2015-06-06 06:06 pm (UTC)(link)
Не очень понял почему это хорошо. Разве цель в том, чтобы снизить смертность среди наркоманов? Я бы лучше посмотрел на статистику по собственно наркоманам на миллион населения.

[identity profile] birdwatcher.livejournal.com 2015-06-06 06:10 pm (UTC)(link)
Смотря как определить наркоманов. Если считать таковыми опустившихся типов, забросивших семью и работу и доживающих в канаве, получится одно. Если в их число включить полноценно функционирующих членов общества, отличающиеся от остальных только тем, что они регулярно употребляют наркотики, то другое.

[identity profile] zelanton.livejournal.com 2015-06-06 06:12 pm (UTC)(link)
ну это действительно надо как-то определить. Определить, получить соотв. статистику и только после этого оценивать успехи декриминализации.

[identity profile] birdwatcher.livejournal.com 2015-06-06 06:17 pm (UTC)(link)
Мои критерии этого не трбуют. Достаточно, что люди не сидят в тюрьме, и не тратятся деньги на сажание их в тюрьму. Какой процент населения при этом употребляет наркотики может быть абстрактно любопытно, но не в связи с оценкой декриминализации. Думаю, что примерно все, за вычетом особо религиозных.

[identity profile] zelanton.livejournal.com 2015-06-06 07:20 pm (UTC)(link)
вы противоречите сами себе - ведь на умерших от передозировки как раз заведомо не тратятся деньги на сажание их в тюрьму ;]

[identity profile] birdwatcher.livejournal.com 2015-06-06 07:30 pm (UTC)(link)
К сожалению, тратятся деньги на то, чтобы они умерли.

[identity profile] zelanton.livejournal.com 2015-06-06 07:33 pm (UTC)(link)
По сравнению с затратами на их содержание это копейки, да и однократный платёж, полностью решающий проблему платежей, связанных на наркоманов. Собственно Португалия вроде как тратится, какие-то там центры "безопасного приёма" содержит, наверное ещё и профилактику определённых заболеваний - всё это постоянные расходы, а смерть от передозировки закрывает вопрос окончательно.

[identity profile] birdwatcher.livejournal.com 2015-06-06 07:41 pm (UTC)(link)
Нет, это одни и те же затраты. Ради того, чтобы качественные наркотики было не достать, приходится содержать армию ментов, тюрьмы и лагеря.

[identity profile] zelanton.livejournal.com 2015-06-06 07:42 pm (UTC)(link)
надо просто поставлять на рынок дешёвые отравленные наркотики. Просто и эффективно

[identity profile] birdwatcher.livejournal.com 2015-06-06 07:45 pm (UTC)(link)
Это предложение ничем не выделяется среди прочих антинаркотических мер. Сейчас примерно так и происходит, просто косвенно.

[identity profile] zelanton.livejournal.com 2015-06-06 07:53 pm (UTC)(link)
Хорошо, а что вы скажете по поводу опыта Китая (опиумные войны)?

[identity profile] birdwatcher.livejournal.com 2015-06-06 07:57 pm (UTC)(link)
In 1839 (http://en.wikipedia.org/wiki/First_Opium_War), the Daoguang emperor, rejecting proposals to legalise and tax opium, appointed Lin Zexu to solve the problem by abolishing the trade. Lin confiscated around 20,000 chests of opium (approximately 1210 tons or 2.66 million pounds) without offering compensation, blockaded trade, and confined foreign merchants to their quarters.

Ну что тут скажешь? Молодец, почти Путин.

[identity profile] zelanton.livejournal.com 2015-06-06 07:34 pm (UTC)(link)
ну и да, уровень преступности и наркомании, не важно криминализированной или нет, наверняка коррелируют. Так что деньги на тюрьмы всё равно тратятся, ещё и неизвестно где больше.

[identity profile] birdwatcher.livejournal.com 2015-06-06 07:43 pm (UTC)(link)
Уровень преступности не имеет отношения к уровню декриминализированной наркомании. Еда, например, всем без исключения позарез нужна, а уровня преступности это не увеличивает, покуда она легальна.

[identity profile] zelanton.livejournal.com 2015-06-06 07:48 pm (UTC)(link)
наркоман более склонен к совершению преступлений, нежели ненаркоман - вы с этим не согласны?

[identity profile] birdwatcher.livejournal.com 2015-06-06 07:52 pm (UTC)(link)
Нет, конечно. С чего бы? К преступлению более склонен аморальный человек.

[identity profile] green-fr.livejournal.com 2015-06-08 12:47 pm (UTC)(link)
А может наоборот? Португальцы как-то особенно мутировали, что их не берёт никакая анаша. Ни кайфу, ни смерти, просто не работает. Вот и смысла запрещать тоже нет, разве только редких туристов поберечь.

[identity profile] birdwatcher.livejournal.com 2015-06-08 01:09 pm (UTC)(link)
И все умирают от аппендицита, потому что анестезии больше не существует.

[identity profile] green-fr.livejournal.com 2015-06-08 01:12 pm (UTC)(link)
Вот ты шутишь, да?
http:\\ru.wikipedia.org\Парадокс смертности от аппендицита в Португалии

[identity profile] birdwatcher.livejournal.com 2015-06-08 01:22 pm (UTC)(link)
гггг