birdwatcher: (Mr. Twister)
[personal profile] birdwatcher
Здесь. Оказывается, началось с того, что в 2008 году поменяли стандарты, т.е. запретили Джетту, на которой я ездил с 2001 по 2004.

Date: 2015-09-23 01:47 pm (UTC)
From: [identity profile] misha-b.livejournal.com
Кстати, а вообще с вашей точки зрения какие-то нормы загрязнений нужны?

Date: 2015-09-23 01:54 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
"Какие-то" всегда можно сказать, что нужны. Например, пустые.

Date: 2015-09-23 02:21 pm (UTC)
From: [identity profile] misha-b.livejournal.com
Это не слишком интересный случай :)

Date: 2015-09-23 02:32 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Более или менее ясно, что запрещать эти машины в 2008 году не стоило.

Date: 2015-09-23 03:11 pm (UTC)
From: [identity profile] misha-b.livejournal.com
Вполне возможно. Но если хоть какие-то запреты обоснованы, то как можно позволить производителям выбирать, каким правилам следовать, а каким нет?

Date: 2015-09-23 03:18 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Из соображений здравого смысла. VW должен не признавать вину, а присяжные должны нуллифицировать требования EPA.

Date: 2015-09-23 03:20 pm (UTC)
From: [identity profile] misha-b.livejournal.com
Ну, не знаю, Мне лично трудно понять, какие требования разумно предъявлять к вычлопам, чтобы не было смога. Не уверен, что присяжные в этом лучше разберутся.

Date: 2015-09-23 03:21 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Если трудно понять, значит, признавать виновным нельзя.

Date: 2015-09-23 03:23 pm (UTC)
From: [identity profile] misha-b.livejournal.com
А как тогда вообще какие-то правила соблюдать?

Date: 2015-09-23 03:25 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Стоит соблюдать только те правила, целесообразность которых всем хорошо понятна.

Date: 2015-09-23 03:40 pm (UTC)
From: [identity profile] misha-b.livejournal.com
Слишком расплывчатый критерий.

Date: 2015-09-23 03:42 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Реальность объективно сложна.

Date: 2015-09-23 04:39 pm (UTC)
From: [identity profile] misha-b.livejournal.com
Это несомненно.

Date: 2015-09-23 05:02 pm (UTC)
From: [identity profile] misha-b.livejournal.com
Вот мне, скажем, важно, чтобы не было смога, а вам -- чтобы дизельные двигатели были недороги. И то и другое целесообразно, но возможно, несовместимо. Как тут можно придти к консенусу?

Date: 2015-09-23 05:07 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Отменить федеральные стандарты и регистрировать или не регистриоовать дизельные машины по решению конкретных горсоветов. Смог локален и существует только в некоторых городах, расположенных в котловинах.

Date: 2015-09-23 05:12 pm (UTC)
From: [identity profile] misha-b.livejournal.com
Далеко не все загрязнения локальны, горсоветами не обойдешься. Кроме того, 100000 локальных правил это весьма плохо для производителей.

Date: 2015-09-23 05:19 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Не знаю, приведите пример. Мы говорили про смог. Что касается производителей, то они могут, при желании, продолжать удовлетворять наименьшему общему знаменателю.

Date: 2015-09-23 05:44 pm (UTC)
From: [identity profile] misha-b.livejournal.com
Ну, мало ли какую вредную гадость можно в воздух выкидывать. А с водой еще хуже.

Date: 2015-09-23 05:49 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Почем я знаю, у EPA и углекислый газ вредная гадость. Надо смотреть конкретно.

Date: 2015-09-23 05:53 pm (UTC)
From: [identity profile] misha-b.livejournal.com
Ну скажем я выше вас по течению построил завод химический и сбрасываю отходы. А у вас рыба вверх брюхом плывет. На уровне горсовета не решить.

Date: 2015-09-23 06:01 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Это совсем просто, тут нужна просто приватизация реки и рыбы в ней.

Date: 2015-09-23 06:05 pm (UTC)
From: [identity profile] misha-b.livejournal.com
А океан тоже приватизировать?

Date: 2015-09-23 06:07 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
В океане и так сейчас радиоактивная помойка, хуже не будет.

Date: 2015-09-23 06:24 pm (UTC)
From: [identity profile] misha-b.livejournal.com
Будет, будет!

Date: 2015-09-23 06:30 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Я вообще не вижу сценария, при котором ЕPA чем-то помогает мировому океану. Она банально не имеет юрисдикции в Мурманске.

Date: 2015-09-23 06:35 pm (UTC)
From: [identity profile] misha-b.livejournal.com
Я имел в виду анекдот про пессимиста и оптимиста :)

Date: 2015-09-23 06:36 pm (UTC)