birdwatcher: (Leif Gram: Mr. Fix)
[personal profile] birdwatcher
In the meantime we should stop selling people a lie. Programming is not easy, it is hard. You can’t learn to code, certainly not to a standard to get a well-paid-job-of-the-future, in just a few weeks. The majority of the population can not learn to code at all, no matter how much training they receive. I doubt very much if the plethora of quick learn-to-code courses will have any impact at all on the skills shortage, or the problem of unskilled low pay and unemployment -- http://mikehadlow.blogspot.com/2015/12/learn-to-code-its-harder-than-you-think.html
Я больше скажу. Это в любой профессии так.

Date: 2015-12-10 03:23 pm (UTC)
From: [identity profile] maksa.livejournal.com
Ну вот. А я хотел за пару недель научиться и стать программистом.

Date: 2015-12-10 03:31 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Он там объясняет, что в университете бы тоже не вышло.

Date: 2015-12-10 03:33 pm (UTC)
From: [identity profile] maksa.livejournal.com
Я ещё в школе начинал! FOR i = 1 TO 5 STEP 1.

Date: 2015-12-10 05:05 pm (UTC)
From: [identity profile] sunch.livejournal.com
Для самой распространенной на сегодня в Штатах профессии (насколько я понимаю, это "водитель грузовика") - это явно не так.
Правда, этой профессии в обозримом будущем кирдык - в первую очередь благодаря тем самым уметелям писать код.

Date: 2015-12-10 06:06 pm (UTC)
a_p: (Default)
From: [personal profile] a_p
Ну, судя по тому, что огромное количество людей не может научиться водить даже не грузовик, а легковую машину, может, и про дальнобойщиков это не совсем не так.

Date: 2015-12-10 06:30 pm (UTC)
From: [identity profile] sunch.livejournal.com
Исходный тезис был "The majority of the population can not learn to [insert_skill_here] at all", то есть не "огромное количество", а "большинство".
Edited Date: 2015-12-10 06:33 pm (UTC)

Date: 2015-12-10 06:40 pm (UTC)
a_p: (Default)
From: [personal profile] a_p
Да, я так и понял, и мне по-прежнему кажется, что к дальнобойщикам это тоже применимо.
Тут, понятно, могут быть разночтения выражения "at all", в экстемальном варианте от "вот, этот же написал хелловорд программу, значит уже и не эт олл" до "а вот этот не разобрался, чем сиплюсплюс 14-й отличается от 13, какой же он программист". Я интерпретирю примерно посередине, как уровень на котором находится "безопасное для окружающих использование".

Date: 2015-12-10 07:01 pm (UTC)
From: [identity profile] sunch.livejournal.com
Средний IQ водителя грузовика - 90.6 (http://anepigone.blogspot.com/2011/01/average-iq-by-occupation.html) (не минимальный, средний!), т.е. существенно ниже среднего по популяции.

Но если вас так беспокоит безопасность окружающих, можно взять профессию кассира (IQ 93.8).

Date: 2015-12-10 08:42 pm (UTC)
a_p: (Default)
From: [personal profile] a_p
IQ тут не при чём: я знаю профеccора прикладной математики (в юноcти - капитана матбойной команды хорошей физматшколы), который не cмог научитьcя водить машину.

Date: 2015-12-10 08:50 pm (UTC)
From: [identity profile] sunch.livejournal.com
Я знаю профессора прикладной математики который не мог научиться ширинку застегивать каждый раз. Это не отменяет того, что IQ замечательно коррелирует с обучаемостью. Ну и опять же - черт с ними, с водителями грузовиков, давайте рассмотрим кассиров.

Date: 2015-12-10 09:00 pm (UTC)
a_p: (Default)
From: [personal profile] a_p
С обучаемостью чему? решению задачек - да, а плаванию - скорее, нет.

Насчёт кассиров (на современной автоматизированной кассе) - тут да, мне представляется, что процент способных овладеть этой профессией довольно высокий. Хотя, подозреваю, если поспрашивать директоров магазинов, то ситуация окажется ближе к программистской, чем кажется неопытному в этом деле мне.

Date: 2015-12-10 09:05 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
То-то и оно, если бы все могли быть кассирами, откуда бы брались сотрудники TSA.

Date: 2015-12-10 09:08 pm (UTC)
a_p: (Default)
From: [personal profile] a_p
во-во!

Date: 2015-12-11 02:29 am (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
То-то и оно, если бы все могли быть кассирами, откуда бы брались сотрудники TSA.

Date: 2015-12-10 06:44 pm (UTC)
a_p: (Default)
From: [personal profile] a_p
я имел в виду огромное количество / легковушка ~ большинство / грузовик.

Date: 2015-12-10 07:53 pm (UTC)
From: [identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com
я могу водить грузовик но повешусь на третий день. Думаю таких большинство.

Date: 2015-12-10 08:54 pm (UTC)
From: [identity profile] sunch.livejournal.com
Подозреваю, что если вопрос встанет именно так (водить грузовик или повеситься), большинство все-таки выберет водить грузовик. Но в любом случае, вопрос-то был об способности обучиться профессии, а не о желании в этой профессии работать.

Date: 2015-12-11 05:27 am (UTC)
From: [identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com
Есть люди кому нравится водить, мне не нравится, у меня всегда жена водит, из неё получился бы хороший дальнобойщик

Раньше не знали что программирование трудно и поручали его девушкам, они старались и справлялись. Поэтому я не думаю что дело в сложности, просто программировать большинству не нравится