birdwatcher: (Leif Gram: Mr. Fix)
[personal profile] birdwatcher
Все цитируют старое интервью Н.Н.Константинова. Я тоже!

Вот это понравилось:
-Тождественные преобразования сейчас школьники делают хуже, чем лет сорок тому назад.

А это, скорее всего, заблуждение:
— Если бы у Вас были в руках все мыслимые рычаги, что бы Вы захотели сделать, чтобы улучшить качество, например, только математического образования в стране?
— Отменил бы службу в армии.
— Не очень понимаю, как это скажется на шестикласснике.
— Сейчас скажу. Просто это означает, что люди перестанут бояться не поступить в институт, они будут свободны в выборе своих интересов.

В Америке, вон, давным давно отменили призыв в армию, а школьная математика еще хуже советской. Просто неспособные люди теперь спасаются в университетах не от армии, а от нищеты. С математической точки зрения разницы нет.

Date: 2015-12-29 10:49 pm (UTC)
From: [identity profile] eugenebo.livejournal.com
Учитывая цены на американское образование, сомневаюсь, что там можно спастись от нищеты. Там до сих пор велика прослойка "среднего класса", образованием не интересующаяся и вполне довольная своими $50K в год.

Date: 2015-12-29 11:48 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
не очень-то (https://www.google.com/search?q=middle+class+is+disappearing&ie=utf-8&oe=utf-8)

Date: 2015-12-30 12:38 am (UTC)
From: [identity profile] misha-b.livejournal.com
А какие, во-вашему, цены на американское образование?

Date: 2015-12-30 01:29 am (UTC)
From: [identity profile] slavka.livejournal.com
<< неспособные люди теперь спасаются в университетах не от армии, а от нищеты >>
Вы имеете в виду профессоров?
Edited Date: 2015-12-30 01:29 am (UTC)

Date: 2015-12-30 01:39 am (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Нет, студентов.

Date: 2015-12-30 01:42 am (UTC)
From: [identity profile] slavka.livejournal.com
Вы в курсе, сколько тут стоит обучение?

Date: 2015-12-30 01:46 am (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Если вы клоните к тому, что в университеты поступают преимущественно хорошо обеспеченные люди, благо им никогда не придется работать, то это смешно.

Date: 2015-12-30 01:48 am (UTC)
From: [identity profile] slavka.livejournal.com
я клоню к тому, что тратить деньги на обучение (кроме обязательныx трат на жилье, еду и одежду) это странный способ сэкономить...

Date: 2015-12-30 01:49 am (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Да это вообще убыточно, тем не менее, других студентов у меня для вас нет.

Date: 2015-12-30 01:50 am (UTC)
From: [identity profile] slavka.livejournal.com
да не вопрос, фантазируйте дальше

Date: 2015-12-30 01:53 am (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
На хуй со своими невопросами.

Date: 2015-12-30 02:36 am (UTC)
From: [identity profile] misha-b.livejournal.com
Я все пытаюсь узнать сколько, но никто пока не говорит.

Date: 2015-12-30 02:43 am (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
От десятков до сотен тысяч долларов, в зависимости от, в чем проблема?

Date: 2015-12-30 02:50 am (UTC)
From: [identity profile] misha-b.livejournal.com
Если in-state, то tuition в хорошем state university будет стоить порядка $10-15к (без financial aid и т.п.). Это, мне кажется, не слишком безумные деньги.

С другой стороны, в Гарварде, вообще денег с тех, кто зарабатывает <$100к не берут. Попасть, правда, трудно.

Date: 2015-12-30 02:55 am (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Начать уже с того, что надо четыре года не работать. Даже если бы вообще ничего не надо было платить, я бы и то лишний раз подумал. Что не отменяет.

Date: 2015-12-30 05:37 am (UTC)
From: [identity profile] tash-v.livejournal.com
Вас жестоко обманули. Обычно студенты (те, которые из небогатых) подрабатывают в какой-нибудь фирме на каникулах full-time и part-time или дистанционно во время учебы.
[На всякий случай - это из личного опыта моих детей.]

Date: 2015-12-30 10:37 am (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Ну, замените слова "не работать" на "работать part time большую часть года", не самый жестокий обман.

Date: 2015-12-30 03:05 pm (UTC)
From: [identity profile] misha-b.livejournal.com
Ну да, opportunity cost значительный. Но это отдельный вопрос.

Вообще, лишний раз подумать полезно. С денежной точки зрения для среднего выпускника школы возможно выгоднее всего закончить какие-то курсы месяцев за шесть и идти, скажем, в водопроводчики.

Хорошо оплачиваемая и требуемая работа, не нужно особого образования и роботом трудно заменить.

Date: 2015-12-30 03:08 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Это трудно всерьез кому-то порекомендовать.

Date: 2015-12-30 03:17 pm (UTC)
From: [identity profile] misha-b.livejournal.com

Есть такой момент.

Date: 2015-12-30 05:39 am (UTC)
From: [identity profile] tash-v.livejournal.com
Что такое нищета в вашем понимании?

Date: 2015-12-30 10:41 am (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
В хорошем приближении - уровень дохода, доступный выпускникам школ.

Date: 2015-12-30 05:22 pm (UTC)
From: [identity profile] tash-v.livejournal.com
Здесь не угадаешь. Пройдя (полугодовое? не помню) обучение на контрактора после школы и нормально выполняя свою работу выпускник сдельно будет получать больше, чем школьный учитель начальных классов после колледжа. Тем более, что контрактор часть денег получает наличными и у него есть возможность не все указывать в налогах. С другой стороны, школьный учитель рассчитывает не столько на зарплату, сколько на бонусы, накапливающиеся на пенсию.

Edited Date: 2015-12-30 05:22 pm (UTC)