Либертарианский аргумент за Сандерса

[birdwatcher]

приводит Уилл Уилкинсон. Мол, самыми свободными странами, согласно фразеровскому индексу свободы (либертарианскому) являются Финляндия и Дания. США стоят на почетном двадцатом месте. Вот Сандерс и старается больше всех остальных кандидатов сделать США как можно более похожими на Финляндию и Данию. Авторы другого либертарианского индекса свободы (с аналогичными особенностями ранжирования) озадаченно возражают.

У меня гораздо более простой аргумент за Сандерса: хотя бы можно понять, что он говорит, и даже со многим согласиться. Например, он честно и правильно говорит, что он социалист. Это же здорово! Мне, конечно, не нравится социализм, а ему нравится. Но это говорит о том, что мы интересуемся примерно одними и теми же вещами, просто пока пришли к разным выводам. Он может передумать, ну или я могу передумать. Нам есть, о чем поговорить.

С остальными кандидатами ничего подобного нет, какая-то разумная инопланетная слизь, абсолютно непостижимая.

Comments

[go-away-ira.livejournal.com]

<<У меня гораздо более простой аргумент за Саднерса: хотя бы можно понять, что он говорит, и даже со многим согласиться. Например, он честно и правильно говорит, что он социалист. Это же здорово! Мне, конечно, не нравится социализм, а ему нравится. Но это говорит о том, что мы интересуемся примерно одними и теми же вещами, просто пока пришли к разным выводам. Он может передумать, ну или я могу передумать. Нам есть, о чем поговорить.>>

Great!

[m-elle.livejournal.com]

проблема с социалистами в том, что передумывать может стать эээ...некому. Поэтому лучше бы с ними не разговаривать, а развешивать их на столбах превентивно, не дожидаясь результатов их деятельности.

[misha-b.livejournal.com]

А это точно по-либертариански -- развешивать на столбах?

[m-elle.livejournal.com]

на этот вопрос есть два варианта ответа:
1. социалистов? Очень даже!
2. а почему с социалистами нужно разбираться либертарианскими методами? Это в корне неверно - с социалистами нужно разбираться социалистическими.
Вам какой вариант больше нравится?

[misha-b.livejournal.com]

Мне не нравятся оба этих варианта.

[m-elle.livejournal.com]

в этом и проблема, что вобщем-то приличные, но наивные, плохо знающие историю, или просто с плохой памятью, люди, норовят пообсуждать с социалистами их взгляды, полагают их симпатичными, и против того, чтобы поступать с ними в соответствии с их, социалистическими, взглядами. Кончается это неизменно плохо, но кто ж чему учится?

[misha-b.livejournal.com]

Т.е. вы предлагаете поступать, как как Троцкий,Сталин и Робеспьер, потому, что мы не наивные люди и хорошо помним историю?

[m-elle.livejournal.com]

а вы предлагаете, напротив, изобразить благородство и пытаться беседовать с этими персонажами как с себе подобными, пока они будут развешивать на столбах вас?

[misha-b.livejournal.com]

Я не знал, что у Сандерса настолько злобные планы.

[m-elle.livejournal.com]

а Сталин, значит, объявлял о своих планах заранее, ну да.

[misha-b.livejournal.com]

В общем-то да. Он ведь профессиональным революционером был. Грабил какие-то банки и т.п.

[m-elle.livejournal.com]

всё исключительно ради блага народного. И разумеется ничего плохого, кроме хорошего, народу он не обещал. Но мы кажется скатываемся в обычный аргумент типа "это были плохие, преступные социалисты, и неправильный, плохой социализм, а у нас теперь социалисты хорошие, так что и социализм будет хороший и правильный". Данный журнал это одно из самых неожиданных для этого дискурса мест, надо признать.

[misha-b.livejournal.com]

А то, что в данном журнале предлагается затыкать людям рот и вешать без суда и следствия вас не удивляет?

[m-elle.livejournal.com]

людям? Это Вам явно показалось.

[birdwatcher.livejournal.com]

Как обычно, самый симпатичный из оставшихся кандидатов.

[m-elle.livejournal.com]

никак не могу себя заставить полезть разбираться в сортах говна.

[birdwatcher.livejournal.com]

Если выступаете за то, чтобы кого-то вешать, то, наверное, все-таки стоит.

[m-elle.livejournal.com]

ну на остальных-то у меня нет таких кардинальных планов.

[wekiwa.livejournal.com]

А его сторонники, когда-то бывшие разумными людьми, с пеной у рта доказывают, что Берни - не социалист, а социал-демократ. Мол, это две большие разницы.

[birdwatcher.livejournal.com]

Если не социалист, то неинтересно. Самозваных несоциалистов и так полно.

[actr.livejournal.com]

А ты этот факт отрицаешь на основании чего?

[birdwatcher.livejournal.com]

На основании его слов можно: https://www.washingtonpost.com/news/the-fix/wp/2015/04/29/bernie-sanders-is-an-avowed-socialist-and-democrats-are-actually-pretty-ok-with-that/

[actr.livejournal.com]

"They also understand that my kind of democratic socialism has nothing to do with authoritarian communism."

[birdwatcher.livejournal.com]

Ну, все сходится. Никто же и не говорит, что он авторитарный коммунист.

[actr.livejournal.com]

Ничего не сходится:) он социал-демократ

[birdwatcher.livejournal.com]

Мне кажется, фраза "Сандерс не авториатарный коммунист, а социал-демократ" является адекватным пересказом этого его выступления, а вот фраза "Сандерс не социалист, а социал-демократ" ему прямо противоречит.

[wekiwa.livejournal.com]

а я отрицаю?

[actr.livejournal.com]

Бааа, да у вас тут вешать собрались уже в комментах.. Мило, мило.

[birdwatcher.livejournal.com]

Тоже удивляюсь, обычно собираются застрелить из винтовки.

[actr.livejournal.com]

Прямо так и хочется сбежать в глухомань, в Мейн.

[birdwatcher.livejournal.com]

Все то же самое плюс нищета.

[actr.livejournal.com]

Власти далеко, и желающие стрелять в Кали

[birdwatcher.livejournal.com]

В каждой пустыне так.

[a_p]

обамериканились! (имя действующего президента получилось нечаянно).

[birdwatcher.livejournal.com]

ггггг